MSA bei visuellen Prüfungen

Hallo zusammen,

bisher habe ich hier im Forum nur mitgelesen, jetzt muss ich auch mal eine Frage stellen. Ich hoffe ihr könnt mir hilfreiche Anregungen geben...

In einem externen Zertifizierungsaudit wurde vom Auditor bemängelt, dass wir bei visuellen Prüfungen keine MSA durchführen. Daher wären wir nicht in der Lage, die Fähigkeit des Messsystems zu analysieren und zu bewerten. Da diese visuellen Prüfungen logischerweise von den Werkern in der Linie durchgeführt werden, wird unterstellt, dass der Werker 1 unter Umständen ein anderes Qualitätsverständnis hat als der Werker 2 und der Prozess somit nicht fähig ist. Jetzt ist die Frage, wie wir sicherstellen (und analysieren), dass beide Werker / der Prozess der visuellen Prüfung "fähig" ist. D.h. es ist eine MSA für visuelle Prüfungen gefordert.

Grundsätzlich ist das eine sehr gute Frage bzw. Anmerkung des Auditors. Allerdings haben wir während des Produktionsprozesses viele visuelle Prüfungen und wir sind uns nicht sicher, wie und ob wir diese Forderung umsetzen können bzw. ob wir die Forderung umsetzen wollen.

Laut TS16949 muss für jedes Messsystem, das im PLP aufgeführt ist, eine statistische Untersuchung zur Analyse der Streuung durchgeführt werden. Alle visuellen Prüfungen aus dem PLP zu entfernen ist kein Ansatz, da die EOL Prüfung auf jeden Fall im PLP enthalten sein muss. Dementsprechend müssten wir wenigstens für die EOL Prüfung eine MSA machen.

Hat jemand von euch Erfahrungen mit MSA bei visuellen Prüfungen oder wurde auch schon mit dieser Anmerkung des Auditors konfrontiert und kann mir sagen, wie er damit umgegangen ist?

Vielen Dank schon mal für eure Antworten!

Gruß, Eva

Guten Tag,

eine MSA bei visuellen Prüfungen ist eine Forderung des MSA 4. Auflage.
Statistischer Hintergrund ist die sogenannte "Fleiss-Kappa-Methode".
Eine Literaturempfehlung ist das Buch Null Fehler Management von J. Wappis und B. Jung.

Die MSA kann nach folgendem Prinzip durchgeführt werden:
3 Sichtprüfer prüfen 50 Prüfteile (aufgeteilt in 5 Gruppen a 10 Teile).
Es sind insgesamt 5 Schlechtteile vorhanden, jeweils 1 Schlechtteil in jeder Gruppe.
Je Prüfer werden 3 Prüfdurchgänge gefahren.
In einer Matrix werden für jeden Prüfer und Prüfdurchgang alle Prüfergebnisse zusammengetragen.
Es werden dann die Wahrscheinlichkeiten ermittelt
für fälschliches Aussortieren von "Gutteilen",
für fälschlichen Gutbefund von "Schlechtteilen",
die Fähigkeit des Prüfers zwischen Gut- und Schlechtteilen zu unterscheiden und
die Tendenz je Prüfer, Teile abzuweisen oder anzunehmen.

Mit freundlichen Grüßen
Sonntag

*Laut TS16949 muss für jedes Messsystem, das im PLP aufgeführt ist, eine statistische Untersuchung zur Analyse der Streuung durchgeführt werden

Bitte folgende Frage beantworten:
Ist eine visuelle Prüfung ein "Messsystem" oder eher eine "Prüfmethode"

Gruß Ralf

Hallo Eva,

Im VDA Band 16 "Dekorative Oberflächen ...." erhältlich bei VDA-QMC ist alles Notwendige für visuelle Prüfungen beschrieben - die beiliegende CD enthält auch das Auswertetool für attributive MSA.

Gruß
Paul

Guten Tag,

die visuelle Prüfung ist die Prüfmethode und der Prüfer, der Prüfplatz, die Prüfhilfsmittel (z.B. Lupe) und die Prüfbedingungen (z.B. Temperatur, Feuchtigkeit, Lichtmenge) gehören zum Prüfsystem.

Mit freundlichen Grüßen
Sonntag

Hallo zusammen,

vielen Dank für die ausführlichen Antworten.
Wir hatten auch schon den Ansatz dass eine visuelle Prüfung eine Prüfmethode und kein Messsystem ist. Allerdings sind wir uns momentan noch nicht sicher, ob dieser Ansatz durchgehend "wasserdicht" ist. Auch die Forderungen aus dem VDA Band 16 sind bei uns bekannt, aber momentan sind wir eher auf der Suche nach einem fundierten Ansatz um diese MSA bei visuellen Prüfungen zu umgehen.

Hat jemand praktische Erfahrungen bzw. war jemand schon mal mit der gleichen Situation konfrontiert und kann mir hier mit einer Argumentationsgrundlage weiterhelfen?

Vielen Dank schon mal im voraus für die Hilfe.

Grüße, Eva

Hallo Eva,

wenn Ihr nach TS 16949 zertifiziert seid werdet Ihr da nicht herumkommen - wenn was geprüft wird muss die Fähigkeit nachgewiesen werden.

Gruß
Paul

Hallo hier im Download Bereich kannst Du Dir mein Excel Tool "Kappa Cross Tab" runterladen ist nach dem Beispiel aus dem MSA AIAG 4th edition verfasst, dann wird die Methodik klarer.
Die einzelnen Berechnungen sind in den ausgeblendeten Excel Blättern nach voll ziehbar.