Konus Fräsen - 3D Job

Hy Leute !

Ich bin am verzweifeln !
Wollte heute einen Konus fräsen (Bild anbei), aber SolidCam gibt nur Linien aus und meine Maschine ruckelt um die Ecken wie ein Ferrari mit Lagerschaden.......... (immer mit G1 ! )

Kann man das nicht mit G3 proggen lassen ?

Hab im HSM Modul Strategie Z-Konstant gewählt, funzt auch, aber SolidCam gibt die Bahnen immer in Linien aus und nicht in Radien/ Kreisen.
Hab ich nen Haken übersehen oder was ?

Der Beitrag wurde von dekasi bearbeitet: 22.08.2008, 19:07 Uhr

Hi dekasi!
Du mußt mal im Datenfeld von Konstant Z gucken, da gibt es nen Häckchen das man setzen kann G2/G3 Ausgabe im NC Programm dazu dann noch ne Bogentoleranz angeben.
Das Kästchen müßte auf der oberen rechten Hälfte vom Datenfeld befinden.
Kann leider kein screen machen

Super , danke, ich wusste doch, da muß irgendwo der "Haken" sein

Hi!,

wichtig:

damit Du ein gutes und korrektes Ergebnis hast, muss die Sehnentoleranz kleiner sein als die Bogentoleranz im Konstant-Z.

Vorschlag: Sehnentoleranz: 0.005, Bogentoleranz im Job: 0.015

Gruess

Markus

Hi dekasi,
hi Markus,


Vollbögen werden dennoch nicht ausgegeben, stimmts?

Mein Tip, auch wenn es SolidCAM nicht gerne hört:

Verwende den guten alten 3D-Job, begrenze die Konustasche im Arbeitsbereich am besten manuell, Haken im "Datenfeld G2/3-Ausgabe im Programm" und schwupp, schon in der Simulation zeigt sich, jetzt werden Vollbögen gefahren!

(Wer Vollbögen im HSM hinkriegt, bitte bei mir melden!!!)

Viele Grüße

Orgelbie

Hallo Orgelbie !

Genauso hab ichs gemacht, aber mein Programm beginnt bei Tiefe z-11.5, obwohl der konus schon bei z-10 losgeht.
Die Tiefe bis Z-35 wird aber richtig erkannt.
Wo isn da wieder der Haken ?

Hi dekasi,

adhoc fallen mir folgende Möglichkeiten ein:

"Obere Job-Ebene" nicht korrekt,
Verwendung eines Kugelfräsers (Eingriffspunkt an der Schneide verschiebt sich),
"Z-Zustellung" zu groß gewählt.
Außerdem darf im Arbeitsbereich wählen Menü unter "Werkzeug fräst an Geometrie bis...", mit Abstand (+/-) kein Offset (>0) stehen, wenn die Grenze direkt auf der "Konus-Oberkante" gelegt wurde.

Übrigens empfiehlt sich bei Koniken "konstante Z-Zustellung", und, um auf die NC-Ausgabe mit Kreisbögen nochmal zu sprechen zukommen, Bogentoleranz > Flächen- und Werkzeugbahntoleranz.

Viel Glück!

Hallo leute,

danke für die Vorschläge, aber leider klappt es nicht.
"Obere Job-Ebene" korrekt,
Verwendung eines Kugelfräsers (Eingriffspunkt an der Schneide verschiebt sich),-->NEIN
"Z-Zustellung" zu groß gewählt, 0.1 ist ok denk ich
Außerdem darf im Arbeitsbereich wählen Menü unter "Werkzeug fräst an Geometrie bis...", mit Abstand (+/-) kein Offset (>0) stehen, wenn die Grenze direkt auf der "Konus-Oberkante" gelegt wurde.
Ist auch auf 0.....
Seht suspekt:
Nehm ich nen 2 mm Fräser, beginnt die Kiste bei Z-10,2,
nehm ich nen 20er Fräser fängts bei Z-10,95 an, mit den gleichen Einstellungen wie vorher ?!?!
Das kann ich mir beim besten Willen nicht erklären

Hi dekasi,

ich habe mir dein PDF nochmal angeschaut.

Ich halte die Anwendung wirklich für "Profan". Es ist definitiv keine Herrausforderung für SolidCAM. (Übrigens kann diese Anwendung demnächst sogar in der R12 im Taschen- oder Profiljob erschlagen werden).

Ohne das Teil jedoch direkt vor Augen zu haben, ist es schwer eine (Fern-)Diagnose zu stellen.

Also:

Wartungsvertrag vorhanden? Wenn ja, dann Support in Anspruch nehmen.

Wenn nein, melde Dich nochmal.

Gruß Orgelbie

Hy !
Ich weiß, normal dürfte das Teil kein Problem sein, aber.....
Naja, kein Wartungsvertrag vorhanden....
Ich habs nochmal angehängt als Baugruppe und .stprt, vielleicht kanns ja sonst auch wer gebrauchen.

Der Beitrag wurde von dekasi bearbeitet: 27.08.2008, 14:13 Uhr

Hallo,

@dekasi:

hab mir mal dein Teil geschnappt, und über den Konus nen 3D-Modell-Job gelegt.

Ergebniss bei einem 10er Fräser, Start in Z auf -0,6.

Bei Z Steps von 0,2, wie erwähnt von dir.

Toleranzen sind Fläche 0,005, Werkzeugbahn 0,0075, und Ausgabe G2/3 im Progg.

Für mich nicht zufriedenstellend, deshalb ein kleiner Umweg.

Hab in den Konus ne Offsetfläche 0 gelegt, sie um 1mm in beide Richtungen verlängert.

Diese als Bearbeitungsfläche def. und siehe da, Start in Z auf -0,2, wie die gegebenen Steps.

Vllt hilft dir das weiter, evt kann ich das Cam Projekt noch einstellen, wenn gewünscht.

@Paranuit:

Danke, mit der Offsetfläche geht`s, aber es soll doch nicht der Sinn und Zweck sein, daß ich jedesmal ne neue Fläche zeichnen muß, nur damit das Cam alles so macht, wie es sein soll.
Da muß es doch ne andere Lösung geben, oder ?
Hab ich evtl. nen Konstruktionsfehler drin, den ich nicht sehe oder sowas ?

Du kannst mir aber auch gerne mal den Cam-Job schicken, sicherlich nicht uninteressant für mich zu sehen, wie jemand anders an sowas rangeht :-)

Dankeschön

Bittschö!

Gestoppte 2min für alles!

Moin,

schöne Hilfe, orgelbie ! So gehts im Forum, gell ?

Wo war Dein Problem, dekasi ?

Thorsten

Hallo,

@dekasi:

habs nochmal geproggt, allerdings mit manuellem AB.

Funzt auch ohne Flächenverlängerung.

Programmauszug

18 * -LBL2-KEGEL-SL-Z-KONSTANT
19 LBL 2
20 ;* KEGEL-SL-Z-KONSTANT - MSC *
21 L X-15.046 Y-0.505 R0 FMAX
22 L Z+20.000 R0 FMAX
23 L Z+2.000 R0 FMAX
24 L Z-0.200 FQ15
25 CC X-15.4756 Y-0.2495
26 C X-15.220 Y+0.181 DR+

Der Beitrag wurde von Paranuit bearbeitet: 28.08.2008, 11:37 Uhr

Cool, danke !
Mit der Anleitung hab ichs auch geschnallt !

Für Fanuc schauts so aus:


M6 T5

( SCHLICHTI 10 )

G08 P1
G90 G00 G40
G43 H5 D5 G0 X33.769 Y-34.047 Z200 S7000 M13
(----------------------)

(3DF-CZ-TARGET-T5 - MSC)

(----------------------)

X33.769 Y-34.047 Z10
Z-8
G1 Z-10.1 F1000
X33.766 Y-33.047
G3 X32.769 Y-34.05 R1
X32.769 Y-34.05 I17.232 J0.05
X33.772 Y-35.047 R1
G1 X33.769 Y-34.047
X33.781 Z-10.2
X33.778 Y-33.047
G3 X32.781 Y-34.05 R1

usw.

Hab den Arbeitsbereich manuell bestimmt, wie von orgelbie vorgeschlagen.
Gegentest mit " Markierte Flächen bearbeiten" funzt immer noch nicht, wieder der ominöse Abstand mit 0,5mm.....
Vielleicht ein PPProblem ?
Auf jeden Fall gehts jetzt :doch:

Danke an Alle !

Hallo!
Nein, kein PPP Problem, man sieht den Fehler auch beim Simulieren (Solid Verify), also ein Softwarefehler (es gibt viele dutzende davon).
Hatte auch ein ähnliches Problem: zwei identische 3D Konturen nebeneinander manuell gewählt, 0,1 Zustellung. Bei der erste Kontur ging das Fräsen bei -0,1 los, bei der Zweite bei -3mm !!! (hörte sich nicht gut an...).
Fehler war nicht nur im Programm, sondern auch in der Sim. (= Softwarefehler).
Ich verwende SolidCam seit 2 Jahren, seit dem habe ich ca. 30 Softwarefehler an SolidCam gemeldet, 25 davon sind 2 Jahre später noch vorhanden.
Auf meiner Frage auf der AMB, wann die deutsche Version (R12) rauskommt, sagten sie mir, in ca. 8 Wochen. Es seien einfach zu viele Fehler drinnen, man will warten, bis R12 so stabil ist, wie R11.2

Hallo, SC rechnet auf den Solid und nicht auf die Fläche.
Wenn du einzelne Flächen wählst wird auch das Berechnungsmodel nur auf die Fläcjhe trianguliert und nicht auf das Gesammtvolumen.
Bei Einzelflächen gibt es keine Flächenverschneidung zwischen den einzelnen Flächen des Modelles.(Horizontale und Vertikale Flächen)
Dadurch entsteht ein anderer Arbeitsbereich
Bei Programmen die auf Fläche rechnen wie z.B. Mastercam kann man bei schwierigen Flächenverschneidungen die Art der Flächenverschneidungen ändern, um solche Probleme zu vermeiden.
Aber das ist nicht notwendig bei SC wenn man den Solid herannimmt zur bearbeitung und über Tiefen und Konturen den Arbeitsbereich eingrenzt.

Wie heist es immer so schön:
Schuster bleib bei deinen Leisten.
Solidprogramm auf Solid und Flächenprogramm für Flächen.

mfG macmaddog


:doch:

mal ne blöde frage ...

wenn das ding mit SolidCAM nicht funktioniert ...
warum schreibst es dann nicht von hand ?

Naja , von hand schreiben ist ja nicht der Sinn der Sache, wenn ich schon ein Cam zur verfügung habe.......
Ausserdem fault dir da der Arm ab, denn um eine saubere Fläche zu erreichen, sind die 0,1mm Sprünge zu groß und die Satzzahl steigt enorm

Hallo,

nette Diskussion!

@dekasi:
Für den Konus von Hand zu programmieren, fällt wenn man als Parameter-PGm anlegt, sicher keinen die Hand ab.
In Zahlen: Für deinen Konus max.(!!!) 10-12 Sätze.
Merke: Ein (gutes) von Hand programmiertes NC-Programm wird i m m e r besser wie ein CAM-generiertes PGM sein.
Das ist so. (Über den Aufwand dafür brauchen wir nicht zu sprechen. Da liegt der Hase im Pfeffer)

@macmaddog:
Schön erklärt.

@hexogen:
Es wissen doch fast alle SldCam-Nutzer um die Schwächen der Software; allerdings auch um Ihre Stärken.
Ich habe noch keine 3D-Fläche nicht mit SC erschlagen können.
Desweiteren, wo liegen den die Schwächen anderer Softwareanbieter?
Nur zum Vergleich:
Das verwendete CAD-PGM, SolidWorks, in dem SC integriert werden kann,
hat so viele Fehler, das 25x25 knapp bemessen wäre - nebenbei teilweise schwerwiegende.

@An alle:
Die Software arbeitet generell nur so gut, wie der Mann vorm Schirm.
Mit steigender Erfahrung und Können werden die Fehler von vorherein ausgeschlossen. Man merkt eben, welche Strategien sauber arbeiten und welche nicht.

Andererseits müssen alle Vortelie des Software-Paketes berücksichtigt werden.


Aber zurück zum eigentlichem Thema:

SolidCAM scheitert ganz sicher nicht an der Anforderung von dekasi!

Viele Grüße Orgelbie

Also wenn dem so ist, das ists ja gut.
Ich muß zu meiner eigenen Schande eingestehen, ich hab mit Parameterprogrammen nicht viel am Hut.
Das wäre ma wieder eine gute Gelegenheit, mich (und andere Unwissende ) nicht dumm sterben zu lasssen und das Prog evtl. mit Erklärung hier reinzustellen ( wenns nicht zuviel Aufwand ist )
Danke schon mal im Voraus

Voila, bitt schö, etwas rudimentär, ohne Anfahrschleife, aber das Prinzip sollte klar werden, bei den gewählten Werten wirds 45°:

0 BEGIN PGM Konus MM
1 BLK FORM 0.1 Z X-100 Y+0 Z-50
2 BLK FORM 0.2 X+100 Y+100 Z+0.5
3 TOOL CALL 6 Z S6000 ;Fraeser D=6
4 L Z+50 R0 FMAX M3
5 L X+0 Y+0 R0 FMAX
6 FN 0: Q51 =+0.1 ;ZEILENSPRUNG (ZUSTELLUNG Z)
7 FN 0: Q52 =+20 ;ENDTIEFE
8 FN 0: Q53 =+25 ;KONUS-RADIUS OBEN
9 FN 0: Q54 =+0.1 ;ABNAHMEBETRAG IM RADIUS
10 FN 2: Q53 =+Q53 - +Q108 ;Q108=WKZ-RADIUS
11 L Z+1 R0 FMAX
12 LBL 1
13 CC X+0 Y+0
14 FN 2: Q53 =+Q53 - +Q54
15 FN 1: Q55 =+Q55 + +Q51
16 L X+Q53 Y+0 R0 F500
17 L Z-Q55 R0 F50
18 C X+Q53 Y+0 DR- F1000
19 FN 11: IF +Q55 GT +Q52 GOTO LBL 2 ;Exit bei Endtiefe
20 CALL LBL 1 REP999
21 LBL 2
22 L Z+50 R0 FMAX
23 M30
24 END PGM Konus MM

Viel Erfolg!

Cool, danke, aber wer kanns für FANUC ?

nene dacht da eher an ein Paramter Programm ...

siemens wäre das für mich kein thema ok fanuc hab ich keine ahnung wie man die steuerung rechnen lässt...

geb ich offen zu ....

schick mir das 3d model mal rüber ich probiers mal dir auf fanuc auszugeben!

greez