Aufwändiges Teil???

Hallo,

ich bin neu hier, ich hätte mal eine Frage zur Herstellung eines Bauteils, es handelt sich um folgendes Teil :



Ich habe relativ wenig Ahnung ob und wie man das Teil fertigen kann, bzw was das für ein Finanzieller Aufwand es wäre, da es sich vorerst nur um einen Prototypen handelt.

Ist es hilfreich dass das Teil bereits als 3D CAD Modell besteht, oder hat das für eine etwaige Programmierung keinen Nutzen?

Werstoff: Aluminium (3.1354) oder Titan.

Abmessungen: Durchmesser 83,5mm; Stärke 6mm;

Ich hoffe ihr könnt mir mal ne grobe Einschätzung geben, ob sowas machbar ist und wenn ja auf was man sich da finanziell einstellen muss, oder gibts hier leute die für nen Trinkgeld sowas mal machen könnten (Ausnahmsweise)??

vielen Dank

Gruß Markus

maße und genauigkeit wären mal recht interessant.

aus alu kann ich dir das vllt. machen, dauert nur etwas.
vorrausgesetzt natürlich, dass du ne richtige zeichnung hast.

Hallo,
so wie ich das sehe muß das auf einer 5-Achs Maschine gefräst werden.
Ein CAD-Modell ist natürlich dafür nötig.

Das Programm muß auf einem Camsysten erstellt werden.
Bei einem Stundensatz von ca 80? bei einer 5-Achsmaschine plus Programmkosten kommt da so einiges zusammen.
Für ein Trinkgeld geht das nicht!

Hallo Fireblade !
Recht aufwendig ! Eine 5-achs , sowie ein CAD/CAM wären gut , jedoch nicht zwingend ! Mit nem Teileapparat über Mitte aufgebaut sowie in 2 Bearb.-lagen und nem gutem Prarameterprg. auch auf normaler CNC machbar ! Anhand deines Pics sehe ich keine reinen 3_D Freiformflächen , die ein CAM erfordern . G.M

Nur so ne Idee, Scheibe schrägstellen, nur eine Aussparung programmieren, wegen der Schrägen an den Stegen besser mit CAM gemacht. Wenn's die Innenschräge am äusseren Ring bzw. die Aussenschräge am inneren Ring erlauben, kommt man auch mit einer Aufspannung aus. Programmieren tut man dann nur ein Loch, dreht nach jedem den gekippten Teilapparat eins weiter.

Hallo,

so wie ich das sehe is das ein typisches Drahterodierteil mit Konik.(4 - Achs)
Zuerst die dicke der Fläschen fräsen (Ober und Unterseite) und danach
Aluplättchen Startlöcher bohren und ausschneiden.
Laufzeit fräsen ca. 25 min 2 seiten und
Laufzeit ca. 20 - 25 min. bei einem Schnitt Drahterodieren.
Alternativ zum fräsen der Dicken kann man natürlich auch noch eine Scheibe drehen und dann die Durchbrüche Drahten.Dann braucht es aber noch ne Aufspannhilfe (z.B. Blech ) zum Drahten, da der Abstand der Durchbrüche nahe am Rand ist und man problemme bekommt mit den Spannmitteln.( Bei uns z, B, 25mm umlaufend vom Spannsystem bis zum Schnitt)


Fräsen wäre meiner Meinung nach viel zu aufwendig da nur mit 5 Achs möglich wegen den unterschiedlichen koniken der Löcher (Winkel positiv und negativ) in den Seiten.Die fräszeit wäre auch recht hoch da die Seitenwände sehr dünn sind und man entsprechend vorsichtig mit zustellung und vorschub umgehen muss, sodas sich die Wände durch die mechanische beanspruchung beim fräsen nicht verformen.

Das 3-D Model ist schon recht sinnvoll, Da es für die programmierung mit dem CAM genutzt werden kann. (Syncronisation X,Y - U,V Achse beim erodieren)
mfG macmaddog

PS.: Wenn mann die Scheibe im ø 50 mm größer dreht braucht mann natürlich auch keine Aufspannhilfe bzw. Quadratiche Scheibe im 4 Backenfutter umlaufend 25 mm größer.

Also erstmal Danke für euere Hilfe, wie gesagt ich habe das Teil auf Solid Edge konstruier, und habe es als 3D Datei gespeichert.

Tolleranzen sind nicht sondernlich hoch (+-0,05 reicht leicht), Rundlauf ist egal, das Teil dreht sich nicht, die hinterseite muss möglichst plan sein, und die Ober fläche sollte auch möglichst gut sein, da das noch geschliffen wird.

Die hinter Seite dient als Dichtfläche für Flatterventile (Rückschlagventil)

Ich hatte gehofft dass es vielleicht jemand so quasi nach Feieraben herausschnitzen kann.

Wielange das dauert ist egal, da ich es selber nicht machen kann, und Feilen scheidet aus, da ich das Teil mal wieder Reproduzieren will, falls das Triebwerk funktioniert.

Material würde ich besorgen, ich könnte es auch Vordrehen, oder man könnte es auch aus nem Größeren Teil machen, ich drehe es mir dann halt so hin wie ich es brauche.

Ich hab ne Konventionellle Dreh und Fräsmaschine, nur mit den Winkeln und Radien komm ich konventionell nicht mehr klar - leider.

Ich hab auch schon versucht es aus Alueinzelteilen zusammenzuschweissen, doch das verzieht sich so dermaßen, das ist schade für die Arbeit.

Also mein Problem ist dass ich wiegesagt nur Solid Edge als Zeichenprogramm habe und garnicht so genau weiß wie das mit CAM usw von statten geht.

Eine Zeichnung mit Maßangaben ist kein Problem, doch das ist ja noch lang kein Programm zum Fräsen.

Hoffentlich kann mir einer helfen - zu erschwinglichen Preisen.

verzweifelter Gruß

Markus

Hi,
so in etwa müsste die Vorbereitung zum Drahten aussehen.
Dahtenformat fürs Cam muss man erfragen, denke aber das STEP, IGES oder STL wohl jeder kann.
Manche können auch direkt Solid Edge verarbeiten.
Einfach mal in ner "Wergzeugbaubude" die Erodieren nachfragen .


mfg macmaddog

Also ich habe bisschen Mist gebaut, das obere 3D bild stimmt nicht ganz, die inneren Radien sollen möglichst klein sein (Kanten wären ideal aber nicht zwingend).

Beim Bemaßen hab ich festgestellt, das die Radien nicht konstant sind sondern sich verändern, ich denke das liegt daran dass nur die Winkel von Aussenring und Innenscheibe gleich sind, aber die Winkel der Speichen anderst.

auf der Zeichnung kann man in Etwa erkennen was ich meine:



Jetzt bin ich aber ziemlich Ratlos wie man sowas überhaupt fertigen kann, ausser Erodieren.

Oder ob sowas überhaupt noch herstellbar ist (für nen Studenten bezahlbar zumindest)

Gruß Markus

Hallo,
wie bereits erwähnt, fürs Drahten kein Problemm.
Eckradien abhängig vom Draht ø , bei uns zB. R 0,16 min mit Draht ø0.25 mm.
Variabele Eckradien auch kein PROB, ds oben und unten verschiedene Konturen gefahren werden können. ( 4 Achs)


mfG macmaddog

Bitte mal ne STEP-Datei (meist bei Export oder Speichern-unter) zu finden.

Bin jetzt auch fürs Drahten, weil damit auch gute Oberflächen erzielt werden.

Jupp
eine Datei wäre schon nicht schlecht.

mfg Achim

Einen hab ich noch:
Zur Konstruktion der Durchbrüche die Obere und die untere Kontur auf die dazugehörige Z-Ebene zeichnen und per " SWEEP" funktion mit ner verbindungslinie von oben nach unten erzeugen.
Fürs Cam reichen aber auch nur die obere und untere Kontur zur Wegbeschreibung (am besten auf unterschiedlichen Layern wegen selektion)


mfG macmaddog

Hier mal die STEP Datei, ich hoffe es hillft

STEP Datei: http://rapidshare.de/files/24759736/Ventilscheib.stp.html


Gruß Markus

Hallo.
dein Datenmodel ist nicht " SAUBER ",
habs mir gerade angesehen, die Eckradien sind Splines, keine sauberen radien, die erhälst du wenn du es so machst wie oben beschrieben über SWEEP.
im Solid (STEP) fehlt auch noch ne Fläche, sodas nicht alle randkurven sauber erzeugt werden.


mfG macmaddog

jetzt ist es passiert, ich bin mit meinem CAD usw Kenntnissen an Ende, das mit dem Speichern unter und dann eine STEP Datei zu erzeugen war noch kein Prob, doch den Rest hab ich nicht wirklich überrissen.

Wenn ihr mir das vielleicht bisschen Idiotensicher erklären könnt, kann ich versuchen das so hinzufriemeln dass es auch bisschen brauchbarer ist.

Also ich habe keine Ahnung was man unter "sauber" versteht, und mir sagt es auch nix wenn ihr von Splines redet, und was man mit SWEEP macht bzw was SWEEP ist

Kurz und Knapp ich hab den letzten Beitrag komplett nicht kapiert, bzw ich weiß nicht was ich jetzt noch machen könnte - leider.

Also falls jeman die Gedult hat, könnte er/sie versuchen mir es so zu erklären dass ichs besser machen kann.

Oder es Zeichnet mal einer von euch, wobei dann der Lerneffekt für mich fast null ist, und ich ja auch was lernen will dabei.

Also Danke und sorry für mein Unwissen - ich kanns nicht besser, ich bin aber lernwillig.

Gruß Markus

hallo,
das ist swept.
mfG macmaddog

Ok nun weiß ich was Swept ist, aber in meinem Programm finde ich dazu garnix.

Ich denk dann ist hier mal Endstation mit dem Projekt???

Gruß Markus

Hallo ,
nicht gleich die Flinte ins Korn schmeisen,
Mach mal einfach ne 2D Skizze der oberen und unteren Kontur des Durchbruches mit Maßen, kann auch ne Handskizze sein und dann schaun mer mal.
In deiner Zeichnung hast du ja schon ein paar Masse drin.
Die Radien innen R 1 und Aussen R 3. Fehlt aber noch Mass von Aussenbegrenzung der Durchbrüche ( Innen ist ja R15 und R20)

mfG macmaddog

Und bei mir kommen einwandfreie Volumenkörper an. Sowohl Invventor als auch Solidworks.

Was bei mir angemault wird, ist das STEP-Format, Fireblade, schauen Sie bitte mal, ob Sie irgendwo eine Einstellung wie AP 214 finden, die Zahl 214 ist von Nutzen.


Womit lesen Sie die Datei, macmaddog?

Die inneren Radien sind für's Fräsen etwas zu eng.

Dateianhang entfernt

Der Beitrag wurde von Samson bearbeitet: 04.07.2006, 07:44 Uhr

Die inneren Radien sind nicht zwingend notwendig. Wie ich bereits sagte wäre der Idealfall eine Kante, da dies Fertigungstechnisch mit einer Fräsmaschine nicht möglich ist, hab ich mich spontan mal für nen 2mm Fräser entschieden.

Ich weiß natürlich, dass das nicht unbedingt praxisnah konstruiert ist, da ein 2mm Fräser etwas sehr zerbrechlich ist.

Im Prinzip könnte da irgend ein Radius sein, möglichst klein eben, zur Not könnte man den auch mit ner Feile noch nachbearbeiten, das wäre zwar nicht ideal doch würde das auf die späteren Funktion des Bauteils keine Auswirkungen haben.

Wenn ich die Daten AP 214 Finde, wass müsste ich denn da verändern, bzw nachschauen???


Gruß Markus


Tante Edith sagt:

Habe soben nen Button entdeckt auf dem man was auf AP 214 umstellen kann. Ich habe das mal getan, und hier präsentiere ich die neue (hoffentlich bessere) Version:

http://rapidshare.de/files/24800841/Ventil...eAP241.stp.html


@ macmaddog

ich hab mal noch schnell die Vorder und Hinteransicht gemacht. Hast du dir das so vorestellt???

Bild:

Hallo,
Ja genau so.
Hab mal die " neue " Step angesehen, im 3D siehts gut aus aber in der Ableitung Fehlen Kanten.
Ich lad mal hoch.


@ TBL
Inventor ; Mastercam.
§ d Modell sieht sauber aus, macht man ne 2D ableitung oder Im cam ne verschiebung fehlen Kanten / Flächen.
Fehlermeldung Parasolidkernel fehler xyz blah blah usw.
Halt Unsauber.

mfG macmaddog

@macmaddog

was heisst das jetzt im Klartext??? helfen dir die beiden Skizzen mir zu helfen???

Kannst und willst du mir helfen???

Könntest du das Teil aus Titan Drahten???

Könnte jemand anderer das Teil aus Titan herstellen - egal wie???


Gruß Markus

Edit:

Mir ist gerade aufgefallen, dass ich doch noch nen Fehler drinnen hab, bzw bei Fräsbearbeitung past das so wie es ist.

Doch beim wenn die Möglichkeit zum Drahten gegeben ist, sollte nur auf der Unterseite der R3 sein und oben auch nen Eck.
Ich stell nochmal ein Bild von beiden Seiten rein so wie ich es mir vorstelle.

Bild:

Kann mir denn niemand bei der Fertigung helfen??

Gruß Markus

Was stellst du dir denn preislich so vor...?