Capto oder HSK, Vor- und Nachteile von Werkzeugaufnahmen

Hallo cncler,

wir sind dabei uns ein Dreh-Fräszentrum anzuschaffen.
Man kann die Frässpindel mit Capto C6 ausrüsten lassen, oder HSK 63.
Von Capto hört man viel gutes, leider ist man dann aber auf Sandvik allein
angewiesen, was marktwirtschaftlich gesehen nicht so schön ist.
Oder vertreiben auch andere Hersteller Capto, sicher nicht?!
Welche Aufnahme habt ihr an euren Dreh-Fräszentren?
Wobei hakt es und wobei klappt es?
Bin dankbar für eure Infos!

Gruß gusto

In ausnahmslos allen Fällen, wo ich mich auf einen einzigen Hersteller verlassen mußte, weil ich dessen Monopolsystem verwendete, bin ich über kurz oder lang sehr teuer auf die Schnauze gefallen. Mal ging der Hersteller den Bach runter, mal stellte er die Pflege des Systems ein.

Egal, wie gut CAPTO sein mag, ich würde HSK nehmen, so eine schlechte Wahl ist das nicht.

Hallo Gusto!

Bei Capto hast du die garantie dass das Werkzeug wirklich genau Positioniert ist Das ist vor allem be Drehwerkzeugen mit welchen ich kleine Durchmesser drehen will wichtig.

Capto bieten auch mehrere Hersteller an nicht nur Sandvik!

HSK hat den Vorteil dass die Einzugskraft meist etwas größer ist und somit eine grössere Zerspanungsleistung möglich ist. Genaueres mußt du beim Maschinenhersteller fragen wie das eingestellt wird.

Gruß Egmont

Hallo Egmont,

das mit den kleinen Drehwerkzeugen sehe ich eigentlich auch so.
Welcher andere Hersteller bietet denn CAPTO noch an?
Ich dacht immer CAPTO wäre rein Sandvik!

Gruß gusto

Hallo Gusto!

Das mit Sandvik ist nur teilweise richtig. Sandvik vergibt nähmlich Lizenzen an andere Firmen.

Auf alle fälle bekommst Du bei den Firmen Walter, Horn, und Kennametal auch Capto - Werkzeuge. Sicher auch noch bei einigen anderen. Frage einfach Deine Bisherigen Liferanten.

Gruß Egmont

Hallo Kollegen,

es ist richtig das Sandvik für teuer Geld Lizenzen für Capto vertreibt, in meinen Augen ist aber am Markt mehr Auswahl für HSK Aufnahmen vorhanden.

Nichts desto trotz, da ich Dreh Fräszentrum lese möchte ich anmerken:

Häufig wird HSK 63A oder Capto angeboten, HSK63A eignet sich, gemäß der Norm bzw. auch nach meinen Erfahrungen nur für leichte und mittlere Zerspanung. d.H. große Scheibenfräser oder Meßerköpfe bzw. Igelfräser
können nicht mit Erfolg verwendet werden.

Hier würde HSK System D nötig. Wir häufig übersehe, weiß natürlich nicht was Du machen willst.

Habe schon erlebt das komplette Spindeln ausgetauscht werden mußten da Futter nicht mehr zu lösen war.


Gruß Horsti

Hallo Horsti,

wir sind an einer Mazak Integrex 100 interessiert.
Die benötigt standardmäßig KM63XMZ Werkzeugaufnahmen.
Das soll HSK speziel für diese Maschine sein, kann aber auch für "umsonst" mit Capto ausgerüstet werden.
Die Positioniergenauigkeit ist uns sehr wichtig, da wir unteranderem auch sehr kleine Teile drehen, 1-2 mm im Durchmesser.
Hierbei muß der Drehstahl schon genau auf Drehmitte stehen, sonst gibt es Probleme. Vielleicht reicht KM63XMZ ja schon?
Derbe Schrupparbeit werden wir nicht zu erledigen haben.
Capto ist aber sehr teuer!!!
Lohnt sich die Anschaffung???

Wann mußten komplette Spindeln getauscht werden?
Beim Einsatz von CAPTO oder HSK?

Gruß gusto

Hallo Gusto,

Bei HSK, dieser funktioniert über Verformung des Kegels sowie des Konus.
Es wurden große Scheibenfräser in HSK Form A eingesetzt wg. Erwärmung und Kräfte war dieser mehr zu lösen. Hier unterhalten sich jetzt die Anwälte der beteiligten Firmen, wer das bezahlt.

Zum Thema Wkz. genau auf Mitte, hier würde ich - aber das ist meine perönliche Meinung - zum Preiswerteren System tendieren und eine Lösung zum vermessen des Wkz. in der Maschine, im gespannten Zustand tendieren.

Okuma bietet sowas an, ich weiß nicht obs sowas bei Mazak gibt.

Gruß
Gorstio

Hallo CNC-ler!

Die mitte der Drehwerkzeuge lässt sich nie vermessen. Das hat nur etwas mit der Positioniergenauigkeit in der Spindel zu tun und die ist bei Capt am besten.

Ausserdem ist das einsetzen von Verlängerungen bei Capto wesentlich besser gelöst.

gruß Egmont

Hallo zusammen ,

Mazak bietet auf seinen Integrex-Maschinen das sogenannte Tooleye an ,
die Werkzeuge werden im gespannten Zusatnd in der Spindel vermessen ; funktioniert gut .
Wir haben KM63XMZ im Einsatz ; keine Probleme .


Gruß Peter

Hallo allemiteinander.

@Gusto:

Das ist nicht HSK, sondern KM63 => Kennametal, auch bekannt unter UTS.
Das Pendant für Capto von Sandvik ist KM von Kennametal.

Wir haben seit ca. 10 Jahren div. Dreh-/Fräszentren mit dem KM/UTS-System im Betrieb. Dies weil es damals noch praktisch keine Alternativen gab: Capto und auch HSK Drehwerkzeuge waren erst im Anfangsstadium und noch zuwenig verbreitet/in der Praxis erprobt.

Heute bin ich froh, dass wir unser mittlerweile 4 Monate junges Dreh-/Fräszenter (STAMA MC 526/MT) mit HSK-A63 ausgestattet haben (Unabhängigkeit von einem bestimmten Hersteller).

Abschliessend kann ich sagen, dass sich bei uns HSK-Drehwerkzeuge nicht nur gut, sondern sogar sehr gut bewähren. Allerdings drehen wir im Durchmesserbereich von 5 bis 80mm! Wie es sich bei Durchmessern von 1 - 2mm verhält kann ich mangels Erfahrung nicht beurteilen.

Auf jeden Fall müsst Ihr, wenn Ihr vor diesem grundsätzlichen Entscheid bez. Wz.-System steht, dies sorgfältig evaluieren und nicht das nächst beste nehmen. Immerhin kommen nur schon bei der Erstausrüstung Zehntausende von Euro zusammen...

Gruss

Hallo zusammen,

Die Frage ist immer was für Werkzeuge will ich den überhaupt einsetzen.
HSK und Capto haben beide Ihre Daseinsberechtigung.
Der Capto Halter ist allgemein etwas stabiler und präziser als der HSK.
HSK muß, um die gleiche Leistung zu bringen, etwas größer dimensioniert werden. Auch kann man davon ausgehen dass ein Capto-Halter eine längere Lebensdauer ald der HSK-Halter hat.
KM ist wie bereits geschrieben das Wettbewerbsstück von Kenametal, auch nicht schlecht und nicht preiswert.
HSK war eine Zeitlang auch als teuer verschrien und ist gegenüber SK auch noch etwas teurer. Nun gibts halt die gleiche Situation zwischen Capto und HSK. Wenn mehr Capto eingesetzt wird, relativiert sich dies wieder.
Jede Neuentwicklung, oder besser jedes Verbesserte System kostet etwas mehr...

Gruss

Hallo!

Also ich kann dem nicht ganz zustimmen daß Capto stabiler sein soll als HSK. Ich bin mir sogar ziemlich sicher daß das Gegenteil der Fall ist. Die von Hersteller Sandvik vorgegebenen Spannkräfte für die Werkzeugklemmung von Capto sind bei weiten nicht so groß wie bei HSK. (Kommt natürlich auch darauf an, welche Systemgrößen man miteinander vergleicht. Ich spreche von HSK100/C8, HSK63/C6 usw...)
Hätte ich hauptsächlich Schruppbearbeitung, würde ich HSK nehmen. Bei präzisen und filigranen Bearbeitungen würd ich Capto bevorzugen wegen der guten Wiederholgenauigkeit beim Werkzeugspannen.


Zu bedenken ist außerdem daß Capto nach wie vor fast ausschließlich bei Sandvik erhältlich ist! Sandvik ist zwar gut, ich würde mich aber trotzdem ungern von nur einem Hersteller abhängig machen.
Gibt zwar noch ein paar andere Hersteller die Capto produzieren, die arbeiten aber auch nur auf Lizenz von Sandvik.

mfg Carbide

hallo gusto?
ich würde hsk nehmen ,weil dort die werkzeuge auf dauer billiger sind .desweiteren kann man nach einen crash den spindelkonus nachschleifen und bei capto muß man ihn komplett tauschen.
erfahrungen aus den service

Hallo,

das ist leider? keine Km63 Aufnahme sondern eine KM 63 XMZ,

also was spezielles von Mazak was meiner Meinung nach nicht so toll ist...

Capto ist variabler...

Gruß Kai

Hallo,

wie ich an unserer Mazak Integrex 200 feststellen konnte ist der unterschied von KM 63 und KM 63 XMZ ein zusätzliches Loch am Bund. Der Mazak Werkzeugwechsler braucht dieses um das Werkzeug im Shifter zu halten.
An unserer STW 40 haben wir Capto C6 und sind mit der Genauigkeit beim Werkzeugwechsel sehr zufrieden. Bei einem Test den wir gefahren haben lag die Wiederholgenauigkeit bei unter 0,01 mm.
Was allerdings sehr bescheiden war ist das Angebot an Standart Fräsdornen. Ohne Verlängerung hatten wir Probleme am Futter vorbei zu kommen, mit Verlängerung war der Messerkopf zu lang und vibrierte. Somit habe ich mehrere Fräsdorne aus Capto C6 Rohlingen herstellen lassen, was nicht ganz billig ist.

Hallo zusammen,
also für ein Dreh,-Fräszentrum würde ich immer CAPTO bevorzugen.
Allein wegen der wiederhohlgenauigkeit.

Mori Seiki bietet dieses bei den MT Serien auch an.


Gruß
Holger

Servus
wir haben uns für Hsk63 entschieden, Wkz-System von Wohlhaupter. Am Sandvik hat mich der zusammenbau mit einer durchgehenden zentralen Schraube gesört, da wir kaum Monoblock WKZ verwenden sondern mehr Modular war das WH-System für mich das beste.
Wiederholgenauigkeit beim wechseln ist so eine Sache, rein rechnerisch liegt der Unterschied im 0.002 bereich und das merkt kein Mensch, da íst es wahrscheinlicher Dreck unter der Platte zu haben.

Gruß cycle800

Haben uns letztes Jahr auch für HSK-A63 entschieden und bereuen es nicht!

Hallo,

wollte mich mal hier einmischen, denn ich denke mal im Grunde ist das doch eh eine Kostenfrage, was für Werkzeuge habe ich im Betrieb schon zur
Verfügung, dann ist die Frage doch eh geklärt, oder??? in meinem Betrieb haben wir die unterschiedlichsten Maschinen, Mazak, Okuma und eine Toyoda (schwärm) alle mit HSK 50 und da kann man sich kurzfristig
mal an dem anderen Werkzeugspeichern bedienen, bei Bruch oder ähnliches.
Ich denke mal die Kegel haben alle ihre Vor und Nachteile nur irgendwie sollte es auch wirtschaftlich sein... Wenn ich da total falsch liegen sollte belehrt mich eines besseren.

MFG
Mazatroll100

Sicher, nur Grundlegender ist wohl auch die Systemgröße. Bei einer Maschine über 20 Kw Frässpindelleistung zb. würd ich wieder aus Stabilitätsgründen HSK63 reinmachen lassen...oder C6. Und damit fängt die Diskussion wieder an.

mfg Carbide

das Monopol bzw. Patent läuft nächstes Jahr aus.
Somit werden viele weitere Hersteller auch Capto-Halter anbieten
und der Einstandspreis für die Capto-Aufnahmen dürfte dadurch
mittelfristig deutlich fallen.
(Sprecht mal hierzu eure Werkzeuglieferanten an)

Daher kann ich nur zur Capto Schnittstelle raten.
Zumal der Mehrpreis gegenüber HSK schon heute
nicht die Capto-Vorteile zu kompensieren vermag.

cu

Hallo Kollegen,

ich hatte vor geraumer Zeit die Frage gestellt Capto oder HSK, oder KM63.
Wir haben uns für eine Integrex 4 100 ST entschieden und zwar mit Capto C6 Aufnahme.
Eigene Entscheidungen sind meist richtig und fast nie falsch.
Die Entscheidung für Capto war aber wirklich sehr gut.
Wir haben keinerlei Probleme mit Capto und die Aufnahmen die wir
angeschafft haben sind alle super verarbeitet.
Wir haben Aufnahmen von Sandvik, Schunk und Big Daschowa und sind voll zufrieden.
Mit genauen Meßwerten kann ich nicht dienen. Es war bisher auch kein Grund vorhanden die Qualität dieses Aufnahmesystems
zu überprüfen, es funktioniert einfach.
Wir drehen Passungsdurchmesser von 1 bis 50mm und es klappt!
Der Preis der Capto Aufnahmen ähnelte dem der KM63 Aufnahme.
Bei Capto gefiehl mir das die Orientierung durch Formschluss erzielt wird und keine aufwendige Mechanik notwendig ist.

Gruss gusto