Haas oder nicht?, Erstbeschaffung eines BAZ

Hallo Zusammen,

wir beabsichtigen in diesem Jahr noch unser erstes Bearbeitungszentrum anzuschaffen.
Budget-technisch sind wir begrenzt und in die engere Auswahl kamen Haas VM2 und Quaser MV154 E

Zu 70% sollen Werkstücke mit ca-Abmaße 250x200x100 bearbeitet weren. Wir fräsen sowohl Profilkonturen , als auch einfache Taschen, Außenbearbeitung, Bohren usw.

Hat jemand Erfahrung mit diesen 2 Maschinentypen?? Stabilität, Anfälligkeit, Service, usw. usw.

vielen Dank mal schon im Voraus!

Gruß aus der Pfalz
berndl60

Wir haben seit einem Jahr eine Quaser MV184E.Also denn grossen Bruder.Bis keine
grösseren Probleme ausser das ein Sensor der den Ölstand in der Booster Unit (Schmierung
für den Kolben der das Werkzeug ausstösst) überwacht defekt war.Ansonsten ausreichend
Power (17kw und 117Nm Drehmoment).Das reicht für nen 63er MK mit ae50 und ap5 bei
S1000 und F1000.Und da war noch Luft.Selbst eine 48er Vollbohrer geht ohne Probleme.
Wenn du noch was wissen willst --> fragen

MfG

Florian

Vielen Dank!! -- was für Material verarbeitet ihr in der Hauptsache?? .....programmiert ihr an der Maschine , oder extern??....wegen der abgespeckten Heidenhain TNC620, gegenüber iTNC 530 an den anderen Modellen!...
mfg
berndl60

Da kann ich dir leider nicht helfen da wir mit Fanuc fräsen.....
Aber schau doch mal auf der Heidenhain Homepage.Eventuell
gibts da nen Download für die 620er Steuerung.

MfG

Florian

Der Unterschied iTNC530 zur TNC620 war hier schonmal Thema:
https://de.industryarena.com/newsroom/heide...tml?hl=530++620

Tschuess

Hi hallo!

Ich kann Dir über die Marke Quaser sehr viel erzählen....
Ich war früher jahrelang als Anwendungstechniker tätig und kenne die Maschinen in und auswendig.
Quaser baut sehr gute (günstige) Maschinen. Bei den Maschinen ist wirklich alles Top!!! Preis- Leistungsverhältnis 1A

Haas, naja! Mir persönlich gefallen die Maschinen schon wegen der Steuerung nicht!
Will jetzt aber auch die Marke nicht schlecht reden. Jede Maschine hat so ihre Eigenheiten
Allerdings könnte ich Dir sogar einen Kontakt zu einem Haas Maschinenbesitzer herstellen, dann kannst ja mal in Ruhe mit Ihm darüber reden.

PS: Wie oben schon erwähnt war ich Anwendungstechniker - Bin es aber schon seid Anfang des Jahres nicht mehr. Ich verdiene bzw profitiere nicht davon wenn ich Dir eine Quaser ans Herz lege. Ich machte damals auch sehr viele Videos in Youtube - Einfach mal Quaser als Suchbegriff eingeben, dann kommt so einiges.

Falls Du noch Technische Fragen hast, dann kannst Dich gerne an mich wenden - Ich weiß so einiges

Der Beitrag wurde von KTM-Power bearbeitet: 30.03.2013, 15:19 Uhr

Kenne die Haas Steuerung! So gut wie nichts drin an Zyklen. Umständlich zu bedienen! Kein Drehschalter für den Eilgang bzw. Vorschub. Nur 4-5 Tasten mit 25%, 50%, 75% und 100%? So komische dicke fette Tasten. Programmierung dauert ewig bei solchen Tasten. Manchmal werden Eingaben irgendwie nicht richtig erkannt. Mein Favorit ist die Haas-Steuerung nicht. Habe schon mal die Haas-Steuerung in einem CNC-Kurs testen können.

Und ich kenne nicht viele Firmen in meiner Umgebung die eine Haas-Steuerung haben. Nur 1?
Wäre nicht Mazak eine Alternative? Oder ist die zu teuer?

Wenn die Programme an der Maschine geschrieben werden ist Mazak (sofern Preisgünstig) gut.
Werden Programme mit CAD/CAM ist Fanuc geeignet! Da gibt es bestimmt schon günstige Maschinen.

Gruß
ALWIM

Hallo,

auch ich kenn leider Haas Maschinen/Steuerung leider nicht.Aber wir haben eine MF400 von Quaser.(5-Achs).Bis dato läuft die echt super! War am Anfang etwas skeptisch als mein Chef mit ner "Taiwan-Maschine" kommen wollte,aber hab mich überzeugen lassen! Arbeite mittlerweile am liebsten an der Quaser,wenngleich auch nicht so oft,da ich hauptsächlich Musterteile fertige.
Die Maschinen ansich sind halt sehr robust gebaut und daher nicht immer die aller kompaktesten.Und wenn man sich die Komponenten anschaut würde man nie an Fernost denken.Da ist mehr "Made in Germany" als in mancher "deutschen" Maschine.
Steuerung haben wir jedoch die 828D.

Gruß Ryanno5

Ähm, räusper, hust - bei allem Respekt vor Haas bzw. Quaser du kannst keinen VW mit nem Rolls-Royce vergleichen. Gut, kannst du schon - aber das hinkt dann gewaltig. Mazak ist, möchte ich mal behaupten, mit einer der preislastigsten Hersteller - aber eben auch eher anwesend bei Lohnunternehmern als bei einem Unternehmen, dass nur ein BAZ anschaffte (oder ihr habt einen Chef haben der weiß, was er sich bzw. seinen Mitarbeitern mit einer Mazak Maschine leistet).

Haas ist nach meinem wissen eine reine DIN Steuerung. Erfahrung mit Haas habe ich nicht. Seit ich mich selbst mit DIN-Drehen in Fanuc verglichen mit Shopturn oder Heidenhain auseinandergesetzt habe muss ich sagen, dass DIN Programmierung weniger Spaß macht

Hallo,

leider kenne ich beide Maschinen nicht und kann dazu nichts schreiben, wir fahren nur mit Heller und DMG/MoriSeiki.

Ich möchte dir aber einen Tipp geben zur Entscheidungs Hilfe, schau dir mal folgende Punkte durch quasi pro und contra

1. Kennt sich bereits jemand mit einer CNC Steuerung aus wenn ja welche
2. Welcher Maschinen Hersteller hat diese Steuerung
3. Wie viel Kraft benötigt meine Spindel für unsere Werkstücke
4. Probe Werkstück programmieren und fertigen (Vorführung)
5. Welche max Abmaße werden benötigt
6. Budget
usw.

Viel Glück und Erfolg.....

Gruß Boern

Hallo,

noch was wenn ihr die Möglichkeit habt mit Siemens bzw. Shopmill zu arbeiten gibt es online ein super handbuch dazu,
da sieht man wie einfach Shopmill sein kann:

http://support.automation.siemens.com/WW/l...amp;x=0&y=0

Gruß Boern

Danke für die Auskunft!...heie noch einige Fragen:
...wie schätzt Du die Möglichkeit ein, harte (58-62 HRC) Materialien zu fräsen bei der Quaser MV 154 E??
...Braucht man einen zusätzliches temperaturgeregeltes Ölkühlsystem für die Hauptspindel / Kugelrollspindeln?? (Wärmetauscher)
...Was für Werkzeughalter würdest Du empfehlen??
...Macht es Sinn die Vorbereitung für die 4. Achse mitzukaufen...oder geht das später problemlos auch noch?
...wie ist Service, Ersatzteile und Schulungen nach Deinem Ermessen bei Quaser einzuordnen??

.....nen schönen Tag noch,

Gruß

berndl60

Schaut euch mal von Spinner die VC450 an, die gibt es aktuell für ca. 50000,- neu und die Laufen einwandfrei!
Wir selbst haben 3St. 2x Vc750 und 1x VC450 ca jahres Spindellaufzeit 3500Std. die sind jetzt 3 jahre alt und wir haben für die drei nur zwei Serviceberichte (einmal sensor und einmal def. Türschalter)
Steuerung gibts bei denen Siemens840SL, HH620 und Fanuc
und die sind echt sau schnell!

Aussage eines Zufriedenen Anwenders

er hat nicht nach spinner gefragt.
und schon gar nicht nach so einer klitzekleinen.
hab mir persönlich aber auch mal so ne vc750 angeschaut.
von schnelligkeit keine spur und die verarbeitung hat mich auch abgeschreckt.

@berndl60:

ich kann nur von einem bekannten berichten, der ne 204 und ne 5-achs UX600? hat
und mit beiden sehr zufrieden ist.

Hallo Berndl60

Ob Dir die Leistung ausreicht, kann ich Dir natürlich übers Internet nicht sagen, da ich deine Teile und deine Werkzeuge nicht kenne.
Die Spindelleistung der Quaser E - Modelle sind aber für die meisten Anwendungen absolut ausreichend. Oder fräst Du auch mit großen Werkzeugen? Unter großen Werkzeugen verstehe ich zb. Messerköpfe über 100mm oder Vollbohrer größer 50mm.
Schau Dir auf Youtube doch einfach mal mein Video an! Das Video wurde damals (als ich noch Anwendungstechniker war) auf einer Maschine mit 10 KW Leistung gedreht Und das Ding schaffte sogar einen 40mm Vollbohrer

Youtube - Suchbegriff "CNC Fräsen"

Das Video kommt gleich an erster stelle (Nockenwellenrad)

Kleiner Tipp: Lass doch einfach eine Probebearbeitung durchführen! Dafür sind die Anwendungstechniker bei Hommel da. Du kannst natürlich Fräser, Material und deine Anforderungen mitbringen
Das ist für Dich der beste und sicherste Weg!

Temperatur geregelte Kugelroll und Werkzeugspindeln sind natürlich super! Machen sich aber nur im klassischen Formenbau bzw. in der 3D Bearbeitung bezahlt.

Die Schulungen finden nicht bei Quaser statt, sondern werden wie auch der komplette Reparatur Service von Hommel gemacht.
Hommel lebt ganz klar von Zufriedenen Kunden und kann sich daher keine schlechte Werbung leisten... Service ist wirklich gut, schnell und auch nicht zu teuer.
Aus meiner aktiven Zeit bei Hommel weiß ich noch, dass sogar über 50% aller Störfälle direkt am Telefon geklärt und behoben werden konnten.

Ich selbst verbrachte schonmal die halbe Nacht (bis morgens um 4) bei einem Kunden um seine Maschine nach einem Crash wieder in Gang zu bringen Das war wirklich ein super Service
Und eine super Entlohnung gab´s dazu!!! Denn aus dem Kunden wurde damals eine super Freund, mit dem ich bis heute noch einen tollen Kontakt habe.

PS: Kleiner Tipp, bitte schau Dir mal die Siemens Shopmill Steuerung an. Siemens Shopmill mit der neuen Operate Oberfläche ist meiner Meinung nach die beste Steuerung wenn es um die Einzelteil bzw. Kleinserienfertigung geht. Absolut schnell und komfortabel zu programmieren! Heidenhain würde ICH nur im Formenbau empfehlen....

Wenn Du willst dann können wir auch gerne mal telefonieren, ist wahrscheinlich besser wie permanent übers Forum zu schreiben. Ich gebe gerne meine Jahrelange Erfahrung an andere Leute weiter.

Liebe Grüße

Der Beitrag wurde von KTM-Power bearbeitet: 04.04.2013, 20:37 Uhr

Ach eine Frage hab ich vergessen....

- Vorbereitung 4. Achse

Schwere Frage! Willst Du denn eine 4.Achse mal nachrüsten lassen? Wenn ja, dann mach auf jeden fall die Vorbereitung schon mit in die Maschine.
Folgekosten und Maschinenstillstand werden dadurch beim eigentlichen Inbetriebnehmen der Achse minimiert.
Falls Du später doch keine Achse nachrüstest, dann hast wenigstens beim wiederverkauf eine wertvollere Maschine.
Dennoch hätte sich dann die ganze Vorbereitung für Dich nicht gelohnt

Du solltest Dir also schon vor dem Kauf im klaren sein was Du willst.

Hallo,

für was haste Dich denn jetzt entschieden!?

Hallo,

wir haben uns jetzt für eine Quaser MV 154 E mit einigen Zusatzoptionen entschieden und auch gekauft!
- mit Innenliegende Kühlmittelzufuhr
- M&H Tasterpackage Infrarotübertragung
- zusätzl. Temeraturgeregeltes Ölkühlsystem für die Hauptspindel
- zusätzl. Blasluft durch Spindel
- Zentralschmierung für Kugelrollspindeln und Linearführungen
- portables elekronisches Handrad
- Hommel Airback

......hoffe wir haben das richtige getan??

Gruß
B.

Viel Glück mit der Maschine, mir gefallen diese sehr gut, und bei den Youtubevideos machen die schon ganz gewaltig Späne.
Hoffe du berichtest nach den ersten Testfahrten weiter.

Obwohl das Thema nicht mehr aktuell ist muss ich deiner Aussage widersprechen.

Man kann mit dem Poti die Spindeldrehzahl, Vorschub und Eilgang in 1% Schritten regeln.

MfG

Glückwunsch!!! Ich denke schon,daß ihr das Richtige getan habt!?Wie gesagt: Wir haben ja unter Anderem auch ne Quaser und ich finde die echt geil.

Auf jeden Fall viel Spaß damit!!!

Gruß Ryanno5

Hallo berndl,

wir haben gerade eine mv154c Inbetriebnahme hinter uns. Dabei wurde uns erklärt das die Lineaführungen mit der Fettpresse wie vor gut 30 Jahren abgeschmiert werden müssten. Und zwar nachdem die Abdeckungen der einzelnen Achsen demontiert wurden! Wir waren sehr geschockt als wir das für ein Bj 2014 BAZ mit ansonstem sehr gutem Standard wie IKZ 20bar, Spülpistole, klp. Späneentsorgung usw.
Nach einem Gespräch mit dem Verkäufer der das so nicht erwähnt hatte stellte sich heraus das es keine option dafúr gibt. Daher interessiert mich Deine option Zentralschmierung auch für die Linearführungen.
Könntest Du das netterweise nochmal prüfenob es wirlich so ist?

Danke Gruss Jôrg

Krass, die haben keine Zentralschmierung ?
Welche Schmierintervalle mit der Fettpresse geben die an ?

Das dürfte das "C" in der Bezeichung eventuell erklären.Die C Maschine ist die Grundvariante der Baureihe.Die E die wir haben hat eine Zentralschmierung hinten
an der Maschine.Auf der Hommel Homepage wird die glaube ich nicht mehr angeboten.Dann gibts noch die P (Power) mit schön Bumms für ein SK40 baz und M (Mould) für den Formenbau.

MfG

Florian

HalloMikeE25,

ja ist schon krass! Es gibt nur die Zentralschmierung (mit 68er Öl) für die Kugelumlaufspindeln. Die Linearführungen bzw. die jeweiligen Führungswagen sollen einmal im Jahr oder
alle 2000 Stunden mit Fett abgeschmiert werden. Und zwar nicht wie wenigstens vermutet irgendwo Zentral mit der Presse, nein es müssen
jeweils die Abdeckungen der 3 Achsen demontiert werden.
Habe auch Bauklötze gestaunt das so etwas Anno 2014 noch geht....wundert uns besonders bei der sonst tadellosen Verarbeitung und sehr guten sonstigen
Grundausstattung.

Mich würden andere Quaser - User zu diesem Thema interessieren. Vielleicht meldet sich noch jemand zu diesem Thema.

Gruss Jörg