Halt programmieren ?, Halt im Programm in Shop Turn

Guten Abend



Das ist eine Aussage !
Aber die hilft hier keinem weiter !

Worin liegt nun die Präzisierung

Mit solchen Kommentaren kann man auch ein Forum Kaput machen !

In Sinne einer freien Kommunikation
R.H.

Wer etwas davon versteht, der macht keine Aussagen, dass F_Home nur für Maschinen von DMG zutreffen.
Wenn man sein Wissen versucht über PM zu erweitern und es dennoch nicht versteht und hier falsche Aussagen trifft, der ist hier Fehl am Platz.

Dann kann man sich natürlich auch die Frage stellen, wer hier ein Forum kaputt macht.

Guten Abend

F_HOME kenne ich eigentlich garnicht !

Weil wir wahrscheinlich nicht diese Maschinen im Hause stehen haben !
Sorry

Und auch die aktuelle Anleitung bei Siemens selber gibt dieses nicht als allgemeinen und immer gültigen sowie verwendbaren NC-Code Befehl aus

Sorry

Was wäre wenn ich dir oder die Möglichkeit geben würde, dich an ca 30 Maschinen zu stellen... aber alle diese kennen dieses F_HOME nicht ! Wie würdest du reagieren ?

Ich bin hier Raus, das Forum wird durch solche "Posterr" extrem gestört

Hi ,

Ich kenne f_home auch als Zyklus für Shop um zum wzw zu fahren nutze ihn auch gerade bei gemischter Programmierung.
Ist in Zyklen Siemenszyklen drin.
Also auch bei Doosan mit 828d oder bei Spinner mit 840dsl.
Ich denke der wird so nicht zu sehr beworben da er eigentlich für Shop ist...
Dann ist er aber überall drin wo Shop läuf.
Hatte ich für mich entdeckt als ich geschaut habe was bei der Anzeige BasisSätze so passiert bzw. Programmebenen da sieht man die Einsprungnamen.

Okumamori

Guten Abend,

Du hast jetzt eine Maschine, die das Alter der Thread- Erstellung hatte ?

Warum muss ich einen Zyklus nutzen um einen "Standard"-Befehl wie "M0" ausführen zu lassen ?

Junge ...

Hi,

es ging in dem Post darum das f_home eben nicht nur für DMG ist, sondern auch andere das haben.
Maschine ist übrigens Baujahr 2015 die andere 2016..
Hatte nichts mir M0 ansich zu tun , habe ich nicht geschrieben...

wo kam das F_HOME ins Spiel ?

Die Kernfrage war , aber schon "Steinkohle"

Hi zusammen

LOL ..viel text jetzt hier ...aber ne direkte Lösung nicht in Sicht.

Ich frage hier jetzt auch mal nach bevor ich einen neuen Threat aufmachen muß..

Alles rein in Shopturn:

Wenn ich ne Kontur erstelle..dann l Schruppe mit 1 mm Aufmaß ..und dann 2 mal schlichte je mit 0.5 mm..kann ich NACH dem ersten Schlichten einen Stopp einbauen zum messen ? Wegen enger Passung z.b. ?

Ist eine Maschine mit Multifix Halter...da kann ich nicht einfache eine 20 K6 Passung drehen..

Hoffe hier auf Antworten...das bereitet mir derzeit Schlaflose Nächte..bis die Maschine kommt...g

Gruß Bernd

Hi

Jain.

Wenn du erst die Kontur beschreibst, und dann deine Abspanzyklen nutzt nein.
Besser gesagt:
Kontur beschreiben
Schruppen
M0
hier nochmal die Kontur via ausschneiden / einfügen
Schlichten

Oder jede andere Reihenfolge.
Du kannst also nicht eine Trennung von Kontur und Bearbeitungszyklus machen.

Wenn du erst die Kontur beschreibst, und dann deine Abspanzyklen nutzt nein.
Besser gesagt:
Kontur beschreiben
Schruppen
M0
hier nochmal die Kontur via ausschneiden / einfügen
Schlichten

Oder jede andere Reihenfolge.
Du kannst also nicht eine Trennung von Kontur und Bearbeitungszyklus machen.
[/quote]

Danke für die Antwort.

Na super...das ist ja mal praxisorientiertes arbeiten....Ich meine einmal Messen beim schlichten ist ja nicht die schlechteste Idee...da hätte bei siemens auch mal einer draufkommen können... dolle Konturen drehen ist ja nicht alles..vor allem wenn es dann nicht passt...g..

Ach ich freue mich schon..................auweia....

Schönes Wochenende

Gruß Bernd

Hallo Bernd,
naja, die Werkzeugvermessung hat ja recht wenig mit der Konturprogrammierung zu tun...
Bevor man eine Passung dreht, sollte man vielleicht an einem Probeteil die Passung ausprobieren und die Werkzeugkorrektur entsprechend anpassen. Das wäre die Lösung, die ich mal vor 40 Jahren in der Ausbildung gelernt habe.

Wenn du eine Passung drehen willst, die auch separat noch mal kontrolliert werden soll, mußt du das auch schon so programmieren!
Dafür gibt es natürlich keinen separaten Zyklus! - es sei denn, du kannst ihn selbst nach deinen Vorstellungen programmieren....
Die Maschine bzw. die Steuerung kann schon viel, aber denken mußt du schon noch selbst. Und diese Gedanken in NC-Code umzusetzen, ist halt Aufgabe des Programmierers, bzw. des Werkers, wenn er Einzelteile an der Maschine programmieren und fertigen muß.
Shop-Turn und Shop-Mill können dabei nur eine Unterstützung bieten und eine riesige Menge an Tipparbeit einsparen helfen.
Mit dem richtigen Wissen um die Shop-Zyklen hättest du schon ein mächtiges Werkzeug an der Hand (bzw. im Kopf) um viele Probleme im Arbeitsalltag mit der Sinumerik lösen zu können.

hallo Freunde des Durchgedrehten

Bevor man eine Passung dreht, sollte man vielleicht an einem Probeteil die Passung ausprobieren und die Werkzeugkorrektur entsprechend anpassen. Das wäre die Lösung, die ich mal vor 40 Jahren in der Ausbildung gelernt habe.

Ach nee ....

Ich drehe selbst seit 31 Jahren alles Mögliche an (konventionellen) Maschinen,

Und Teile mit Passungen (gerne auch 2~6 verschiedene Passungen) pro Teil sind hier Standard.

Wieso aber hat siemens nicht ne Möglichkeit eingebaut für Passungen 2 mal zu Schlichten mit Messmöglichkeit ?
Wäre doch ne reine Software Option.....und gar kein Aufwand..Wenn ich 2x den Schichtzyklus aufrufe z.b.

Jetzt muß ich bei jedem Teil rumtricken...

Wohlgemerkt...hier sind "nur" die dollen Zyklenmachinen mit Wechselhalter (multifix in meinem Fall) betroffen.
Selbst Weiler verkauft es so in der "E" Serie.

Dollerweise gibt es bei Haidenhain ebengenau eine solche Option in der Steuerung,,,arg... Manuall Plus 620 .
Aber nicht bei Siemens.
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Shop-Turn und Shop-Mill können dabei nur eine Unterstützung bieten und eine riesige Menge an Tipparbeit einsparen helfen.
Mit dem richtigen Wissen um die Shop-Zyklen hättest du schon ein mächtiges Werkzeug an der Hand (bzw. im Kopf) um viele Probleme im Arbeitsalltag mit der Sinumerik lösen zu können.
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Ja eben !

Deswegen bin ich ja "leicht" geschockt das eben das Grundlegende wie Passungen drehen so schlecht berücksichtigt wird.

z.b. bei längeren Wellen mit Mitlaufender Spitze. Da gibt es schon Unterschiede ob ich nahe am Reitstock drehe oder eher am Futter.
Mit voreingestelltem Werkzeug ist da nix.Es schwankt immer mehrere hunderstel mm.

Shopturn ansich ist schon ne super Sache ! Gerade in Verbindung mit dem Kontureditor.

Aber da darf ich als Absoluter Noob noch garnicht mitreden

Na in 4~5 Wochen geht der Spaß los...Bis dahin muß Sinutrain reichen...g

Schönes Wochenende und Danke für die Antworten !
Gruß Bernd

Der Beitrag wurde von cyberbernd bearbeitet: 08.04.2017, 14:40 Uhr

Vielleicht noch zur Ergänzung...
ShopTurn ist nicht für den Einsatz an umgebauten konventionellen Drehmaschinen mit Multifix-Werkzeugaufnahmen entwickelt worden. Das sollte man sich vor dem "Rummaulen" vielleicht auch mal vor Augen führen...

Du kannst aber auch mit ShopTurn 2x Schlichten.
Die Sinumerik hält für solche Zwecke den "Normalen-Offset" OFFN vor. Aber Vorsicht, diese Systemvariable wird nicht automatisch zurückgesetzt!
Also nach Gebrauch unbedingt wieder auf "OFFN=0" setzen! Sonst gibts im Umgang mit der WRK Probleme.
OFFN wirkt nur im Zusammenhang mit G41/G42 in der Bearbeitungsebene.

OFFN=Aufmaß zum Messen
Kontur
Zyklus Abspanen Schruppen
Zyklus Abspanen Schlichten
OFFN=0
M0
STOPRE
Kontur
Zyklus Abspanen Schlichten
M30

Wenn diie Klammer (im Shop-Editor) vor dem Zyklus offen ist, bekommst du bei der Ausführung oder der Simulation, Motze von der Sinumerik. Das bedeutet, hier fehlt ein Bezug.
Die fehlende Kontur, bzw. den Konturaufruf kannst du einfach vom ersten Zyklus kopieren und vor dem zweiten Schlichtzyklus einfügen.
Dann ist auch die Klammer geschlossen und du wirst von der Steuerung deswegen nicht mehr "angemotzt".
Vielleicht ist aber eine Basisschulung für ShopTurn angebracht, auch wenn Die Shop-Programmierung für alte Sinumerik-Hasen keine größere Hürde sein sollte, gibt es den einen oder anderen Haken oder Trick, den man in solch einem System vielleicht gar nicht erwarten würde.
Wenn man alle Möglichkeiten und die Funktionsweise der Zyklen erstmal kennt, kommt auch der Spaß an der Arbeit und die Motze über die Zyklen weicht der wachsenden Begeisterung.

Hi

Vorschruppen ist das eine, Fertigdrehen was ganz anderes
Und da muss man nicht "durchdrehen" !

Auch diese Maschine beherrscht im Shopturn - Modus die Sprachelemente des G- Codes, welcher sich dann an beliebiger Stelle im Programmlauf auch zum manuellen vermessen des Werkstücks via M0 unterbrechen läßt.
Wer nur rein in Shopturn programmiert, wird hier immer wieder auf Probleme treffen oder stoßen, weil die Bindung einer Kontur zu einem Abspanzyklus nicht unterbrochen werden kann, oder darf. Das siehst du in deinem Programmeditor daran, dass die Kontur mit den Abspanzyklen durch eine senkrechte Linie verbunden ist.

Alternativ steht es dir auch frei, dass Programm nur einmal zum Messen zu unterbrechen, und dann mit unterschiedlichen Korrekturwerten D- Werte auf das Endmaß Einfluß zu nehmen. Wenn du den Feinbearbeitungsteil allerdings in G schreibst, kannst du hier ua mit R- Parametern eine Feinkorrrektur vornehmen.

Dazu definierst du am Programmanfang die entsprechenden R- Parameter mit den Sollmaßen.



Wenn die Türe zum Messen geöffnet ist, kannst du nun über die Softkeyfolge Parameter - R-Parameter die entsprechenden R- Parameter neu beschreiben, also dort deine Korrekturen unabhängig des aktuellen Schneidenkorrekturwertes ( D- Wert ) durchführen.
Damit kannst du X beliebig viele Passungen pro Teil feinkorrigieren, ohne das du zentral mit dem Werkzeugkorrekturwert arbeiten musst.

Alternativ kannst du wie guest schon sagte, eine Kombination aus R- Parametern und OFFN verwenden

Hier hilft auf jeden Fall mal ein Blick ins entsprechende Programmierhandbuch !
Und es hilft auch nichts auf die Steuerung zu meckern, sie kann und bietet alle Möglichkeiten auch solche Probleme zu lösen !

Schönes WE

Der Beitrag wurde von Andy742000 bearbeitet: 08.04.2017, 15:05 Uhr

Hi

DANKE !


Danke nochmal für die Geduld.

Ist wahrscheinlich nervig ..immer diese ANFÄNGER...

Wünsche schönes Restwochenende... und nächste Woche nicht zu dicke Eier.

Gruß bernd

OT:
Hallo Bernd,
versuche mal zitierte Texte auch als Zitat zu kennzeichnen.
Mit diesem kleinen Button kannst du einen markierten Text in entsprechende Tags einschließen, die ein Zitat auch als solches darstellen.
[attachment=20528:screenshot.1.jpg]

viel Spaß im Forum!

Diese Option ist dir aber gegeben, in dem du einmal mit Aufmass schlichtest, danach ein Programmstop programmierst, und nach dem Messen b.z.w. Korrigieren den Schlichtzyklus ohne Aufmass ablaufen lässt. Die Werkzeugdaten werden automatisch und sofort aktualisiert.

Schlichten ...mit Aufmass ...ja oder nein...---- frei wählbar über Select....
Aufmass ist dabei auch frei wählbar

Hi

ohne jetzt "STREIT" anfangen zu wollen, wie erklärst du das, wenn mehr als nur eine Durchmesser- Korrektur erfolgen muss !
Der TE sagt eindeutig, dass eines seiner Werkstücke mehr als nur eine manuelle Korrektur benötigt !

Das heist mit der normalen WZ Korrektur ist das nicht zu händeln

Da hast du allerdings recht.....ich bin jetzt aber von einem Passungssitz ausgegangen.
Ansonsten geht es nur über mehrere Korrekturnummern.

Bei Shopturn einfach

F_HOME (Freifahren damit Werkzeug nicht beim messen stört)
M01 (optionaler Halt muss bei Softkey Programm beeinflussung bei optonalem Halt ein Haken gesetzt werden)