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Hartbearbeitung

Beitrag 20.11.2016, 17:27 Uhr
flacki
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Hallo, welche Gewindebohrer nutzt ihr bei der Bearbeitung von 2842 mit 49 HRC? Interessieren würden mich Hersteller und die verwendeten Schnittdaten, nicht die, die in den Katalogen angegeben werden.
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Beitrag 20.11.2016, 17:33 Uhr
DerLanz
DerLanz
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OSG ist ne gute Wahl
Entweder XPM bis 52HRC oder VHM darüber.
Ansonsten kenne ich noch WEXO. Aber da bin ich mir nicht sicher ob das nicht das gleiche Produkt ist.


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"Diese Ausrufezeichen, hast du die bemerkt? Fünf? Ein sicheres Zeichen dafür, daß jemand die Unterhose auf dem Kopf trägt."

Terry Pratchett
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Beitrag 20.11.2016, 17:36 Uhr
flacki
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Bei uns werden in der Hauptsache Gühring Werkzeuge eingesetzt. Nur mit den Schnittdaten klappt das mit denen aus dem Katalog nicht so wirklich. Deswegen hätte ich gerne mal andere Nutzermeinungen mit anderen Materialien gehört.
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Beitrag 20.11.2016, 17:43 Uhr
DerLanz
DerLanz
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Wäre da Fräsen nicht eine Option?
Gühring hat doch meiner Erfahrung nach ganz gute Gewindefräser für harte Sachen und dazu zu guten Preisen.


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Beitrag 20.11.2016, 17:46 Uhr
flacki
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Hätte ich nichts gegen einzuwenden, aber unser Meister steht auf Gewindebohren und unser Cam System hat noch nie jemand beim Gewindefräsen ausprobiert.
Und an der Steuerung selbst bin ich der Einzige, der so etwas programmieren kann, die anderen programmieren nur über das Cam System.
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Beitrag 20.11.2016, 17:54 Uhr
Andy742000
Andy742000
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Hi

Aus meiner Sicht der Dinge:
Fräsen ist wohl die bessere Alternative, bevor abgebrochene Werkzeuge in einem teuren Werkzeug stecken bleiben ...
Fräsen geht mit P.Horn Werkzeugen problemlos bis an die 56 HRC heran, und das mit VHM Werkzeugen...selber jahrelang praktiziert.
Schnittwerte hängen vom Werkzeugdurchmesser selber ab, daher sind hier auch keine Angaben zu machen ...

Was das programmieren angeht, verkneife ich mir mal den Kommentar zu den CAM Programmierern ... wink.gif

Schönen Sonntag


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MfG
Andy

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4 BIT NC, Kugelschrittschaltwerk
Numerik 600 + Lochstreifen
und nun nicht weiter gekommen als bis zur Sinumerik ;-)

PS : Ich hasse R- Parameter ! Aus Rxxx wird unter Beachtung der Mond-Parabel und der "ERDschen" Glockenkurve nach der Division mit PI/8 + Werkhallenhöhe ein neuer sinnvoller Parameter Rxxx

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Beitrag 20.11.2016, 17:55 Uhr
DerLanz
DerLanz
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Die alte Garde eben.
Musste ich auch lange Jahre gegen kämpfen...
Kannst ja mal über Rechenexempel aufzeigen wie teuer das Gewindeschneiden im Harten eigentlich ist.
Je nach Fräser sparst du dir ja auch das Kernloch, garnicht zu sprechen wenn mal ein Werkzeug abreißt und erodiert werden muss.
Grad bei 49HRC hält so ein Fräser ja ewig.
Was für ein CAM ist denn vorhanden bzw. welche Steuerungen?


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Terry Pratchett
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Beitrag 20.11.2016, 17:57 Uhr
DerLanz
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QUOTE (Andy742000 @ 20.11.2016, 17:54 Uhr) *
Hi

Aus meiner Sicht der Dinge:
Fräsen ist wohl die bessere Alternative, bevor abgebrochene Werkzeuge in einem teuren Werkzeug stecken bleiben ...
Fräsen geht mit P.Horn Werkzeugen problemlos bis an die 56 HRC heran, und das mit VHM Werkzeugen...selber jahrelang praktiziert.
Schnittwerte hängen vom Werkzeugdurchmesser selber ab, daher sind hier auch keine Angaben zu machen ...

Was das programmieren angeht, verkneife ich mir mal den Kommentar zu den CAM Programmierern ... wink.gif

Schönen Sonntag

Stimmt, Horn hab ich auch mal genutzt bei einem Arbeitgeber. War auch ne feine Modulare Sache.
Haben die mittlerweile auch MF-Werkzeuge?


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Beitrag 20.11.2016, 17:58 Uhr
flacki
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Die Steuerungen sind Heidenhain 430 und 530 und das Cam ist Cimatron12
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Beitrag 20.11.2016, 18:00 Uhr
Andy742000
Andy742000
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QUOTE (DerLanz @ 20.11.2016, 18:57 Uhr) *
Stimmt, Horn hab ich auch mal genutzt bei einem Arbeitgeber. War auch ne feine Modulare Sache.
Haben die mittlerweile auch MF-Werkzeuge?

Hi

Was meinst du mit MF Werkzeugen ?


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MfG
Andy

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Beitrag 20.11.2016, 18:06 Uhr
DerLanz
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Sorry, Multifunktionswerkzeuge wie das hier:
https://www.iscar.com/eCatalog/Family.aspx?...20&GFSTYP=M


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Beitrag 20.11.2016, 18:37 Uhr
zahnstange
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Hallo,

es gibt etliche Programme im Netz, die den NC-Code gleich ausgeben. Das sollten Eure Programmierer schaffen, diesen einzupflegen, wenn es soooo schwer ist, das mit CAM zu programmieren.

Bei Emuge Franken, gibt es dafür sogar ein Exel-Tool.
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Beitrag 20.11.2016, 19:42 Uhr
faenger
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QUOTE (flacki @ 20.11.2016, 17:27 Uhr) *
Hallo, welche Gewindebohrer nutzt ihr bei der Bearbeitung von 2842 mit 49 HRC? Interessieren würden mich Hersteller und die verwendeten Schnittdaten, nicht die, die in den Katalogen angegeben werden.



QUOTE (flacki @ 20.11.2016, 17:46 Uhr) *
Hätte ich nichts gegen einzuwenden, aber unser Meister steht auf Gewindebohren und unser Cam System hat noch nie jemand beim Gewindefräsen ausprobiert.
Und an der Steuerung selbst bin ich der Einzige, der so etwas programmieren kann, die anderen programmieren nur über das Cam System.


Hi!

Wir schneiden mit Emuge Franken. Schnittdaten nehmen wir vom Hersteller und die funktionieren auch recht zufriedenstellend. Bin allerdings aus den hier schon genannten Gründen auch eher ein freund vom Gewindefräsen, allerdings haben wir ähnliche Probleme damit wie du.

Gruß
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Beitrag 21.11.2016, 10:43 Uhr
Wolfgang_Reichle
Wolfgang_Reichle
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Hab da auch mal eine Frage
Habe das Thema hier jetzt mal gelesen.
Gewinde hart fräsen hab ich noch nie probiert bei uns wird immer noch gesenkt.
Bis zu welcher härte und größen geht das überhaupt?
Bei uns sind die Teile meist so aus 2379 und zwischen 58 und 60HRC geht das noch?
Gewindegröße M6-M12.
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Beitrag 21.11.2016, 10:59 Uhr
Matjes_1986
Matjes_1986
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Beiträge: 11

Hallo zusammen

Wir benutzen EDT Gewindefräser von Hitachi
Die gehen bis 66 HRC direkt ins volle.
Die laufen bei uns bisher ohne Probleme in allen Materialen.

Gruß Matthias

Der Beitrag wurde von Matjes_1986 bearbeitet: 21.11.2016, 10:59 Uhr
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Beitrag 21.11.2016, 12:50 Uhr
hoiich
hoiich
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Beiträge: 177

Hab erst letzte Woche als Nacharbeit ca. 20 Gewinde M2 in 62HRC gefräst!
War ein Gewindefräser von Dixi, ging direkt ins volle, einmal rein und gut war smile.gif

Im Vergleich zum Senken viel günstiger und schneller! Kann ich Grundsätzlich jedem empfehlen.
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Beitrag 21.11.2016, 17:04 Uhr
flacki
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Der Meister hat dann heute bei Gühring Gewindefräser M8 bestellt. Sollen wohl Mittwoch kommen. Der Verkäufer sprach von 40m Schnittgeschwindigkeit und 0,03mm Vorschub pro Zahn.
Mal sehen, ob das dann funktioniert.
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Beitrag 22.11.2016, 07:14 Uhr
Wolfgang_Reichle
Wolfgang_Reichle
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Beiträge: 263

QUOTE (flacki @ 21.11.2016, 17:04 Uhr) *
Der Meister hat dann heute bei Gühring Gewindefräser M8 bestellt. Sollen wohl Mittwoch kommen. Der Verkäufer sprach von 40m Schnittgeschwindigkeit und 0,03mm Vorschub pro Zahn.
Mal sehen, ob das dann funktioniert.

Was nehmt ihr ihr da so im allgemeinen für Schnittwerte und welchen Gewindefräszyklus bei iTnc530
Material 2379 ca. 58HRC mir kommt es nicht auf Zeit an fräser soll halten
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Beitrag 22.11.2016, 16:37 Uhr
flacki
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Den Zyklus weiß ich noch nicht, da schaue ich noch mal nach. Beim Fräsen hat der Verkäufer 40 Meter Schnittgeschwindigkeit bei 0,03 mm Zahnvorschub ausgerufen.
Am Donnerstag kommt der vorbei und ich denke mal, dass ich es dann ausprobieren werde.
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Beitrag 01.12.2016, 09:15 Uhr
Wolfgang_Reichle
Wolfgang_Reichle
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QUOTE (flacki @ 22.11.2016, 16:37 Uhr) *
Den Zyklus weiß ich noch nicht, da schaue ich noch mal nach. Beim Fräsen hat der Verkäufer 40 Meter Schnittgeschwindigkeit bei 0,03 mm Zahnvorschub ausgerufen.
Am Donnerstag kommt der vorbei und ich denke mal, dass ich es dann ausprobieren werde.

Was ist herausgekommen, hat es funktioniert und mit welchen Daten
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Beitrag 01.12.2016, 23:23 Uhr
flacki
flacki
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Noch nichts. War a.u. geschrieben. Heftige Seuche. Mal sehen, wann es weiter geht.
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Beitrag 07.12.2016, 07:09 Uhr
Rainer60
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QUOTE (hoiich @ 21.11.2016, 11:50 Uhr) *
Hab erst letzte Woche als Nacharbeit ca. 20 Gewinde M2 in 62HRC gefräst!
War ein Gewindefräser von Dixi, ging direkt ins volle, einmal rein und gut war smile.gif

Im Vergleich zum Senken viel günstiger und schneller! Kann ich Grundsätzlich jedem empfehlen.


Heftig!!! wow.gif M2 im Gegenlauf direkt in 62HRC. Darf man wissen mit welchen Schnittdaten Du gefahren bist?
Oder fehlt da eine Null (M20) dahinter oder eine Eins (M12) davor?

Gruss Rainer


--------------------
Gruss Rainer

"Es gibt immer eine Lösung - manchmal auch eine Andere"l
Meine Ratschläge sind kostenlos und müssen nicht angenommen werden...
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Beitrag 07.12.2016, 12:41 Uhr
hoiich
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war dieser Fräser
https://www.brw.ch/1/BRW-ToolShop/1/Categor...Promotion=False

Waren wirklich M2
ca. 60 Schnittmeter und Vorschub 0.01
Für die meisten Materialien sind ja die Schnittmeter angegeben, hab dann daraus abgeleitet was bei 62HRC etwa funktioniert
... und gehofft dass ich richtig geschätz habe biggrin.gif

Wichtig ist gute Kühlung und wenn möglich direkt ins volle, läuft dann stabiler
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Beitrag 08.12.2016, 08:35 Uhr
Rainer60
Rainer60
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QUOTE (hoiich @ 07.12.2016, 11:41 Uhr) *
war dieser Fräser
https://www.brw.ch/1/BRW-ToolShop/1/Categor...Promotion=False

Waren wirklich M2
ca. 60 Schnittmeter und Vorschub 0.01
Für die meisten Materialien sind ja die Schnittmeter angegeben, hab dann daraus abgeleitet was bei 62HRC etwa funktioniert
... und gehofft dass ich richtig geschätz habe biggrin.gif

Wichtig ist gute Kühlung und wenn möglich direkt ins volle, läuft dann stabiler


Demnach gehörts Du zu den "wahnsinnig erfolgreichen" Berufskollegen! Mit 12'321 Umdrehungen und einem 246er Vorschub ins Volle...
Und der Fräser ist gemäss Hersteller nicht mal für die Hartbearbeitung gelistet. Nun ja - die Schnittphysik (Werkzeug härter als Werksrück) ist gegeben. Aber dennoch, so viel Mut muss man erst mal aufbringen!
In welcher Gegend leben denn solche mutige Mechaniker?

Gruss Rainer


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Gruss Rainer

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Beitrag 08.12.2016, 09:51 Uhr
MichelB
MichelB
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Hallo,

wir nutzen in solchen Werkstoffen keine Gewindebohrer mehr,
sondern fräsen alle Gewinde mit Hitachi Gewindefräsern (M2-M12),
die Fräser heißen EDT... funktioniern bis HRC66 und man kann gleich ins Volle fräsen.
Die Schnittwerte nehmen wir aus dem Quickfinder, die kann man auch so verwenden.

Tschüß Michael
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