DMG MORI
Global One - Integration. Innovation. Quality.
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Follower:innenAussermitte beim schwenken
11.12.2008, 10:55 Uhr
Moin
Es handelt sich hier um eine DMU 200P mit Heidenhain Taster Bauhjahr 2003.
Es ist folgendes:
Habe eine Tasche 100x100x50 in eine Platte (1400x700x296) gefräst, danach habe ich die Tasche
mit dem Taster vermessen, die Position, Breite, Länge und Tiefe passen genau.
So nun, habe ich mit Plane Spatial A-25 B0 C0 TURN geschwenkt, im manuellen Betrieb aktiv gemacht, und
dann die Tasche in der X-Achse erneut vermessen, da habe ich einen Versatz von X-0,05mm festgestellt, also aussermitte.
Habe danach die Tisch-Mitte kontrolliert, und die Ursprung.tab da ist alles
im mü-bereich.
Hat jemand eine Idee wie ich das korrigieren kann.
mfg Rene
Es handelt sich hier um eine DMU 200P mit Heidenhain Taster Bauhjahr 2003.
Es ist folgendes:
Habe eine Tasche 100x100x50 in eine Platte (1400x700x296) gefräst, danach habe ich die Tasche
mit dem Taster vermessen, die Position, Breite, Länge und Tiefe passen genau.
So nun, habe ich mit Plane Spatial A-25 B0 C0 TURN geschwenkt, im manuellen Betrieb aktiv gemacht, und
dann die Tasche in der X-Achse erneut vermessen, da habe ich einen Versatz von X-0,05mm festgestellt, also aussermitte.
Habe danach die Tisch-Mitte kontrolliert, und die Ursprung.tab da ist alles
im mü-bereich.
Hat jemand eine Idee wie ich das korrigieren kann.
mfg Rene
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mit 40 Meter auf Z+2 **Adrenalin**
11.12.2008, 10:58 Uhr
General-5Achs
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ne idee habe ich aber ich werde zu geometrischen problemen keine lösungsvorschläge geben
du tust dir und den anderen forumsmitgliedern einen großen gefallen wenn du bei DMG in Pfronten anrufst die sind für die 200P zustänig
gruß general
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Gruß General
Fräser sind Halbgötter in Blau.
Denn sie lassen durch Zerstörung Neues entstehen!!!!
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11.12.2008, 11:53 Uhr
@Rene_joe
Vielleicht nochmal kurz für mich zur Erinnerung: Was heißt A-25 bei der 200P? Bewegung Kopf und Drehung Tisch, oder?
Aber prinzipiell sehe ich das so wie General-5Achs: DMG anrufen...
Viel Erfolg bei der Problemlösung,
Volker
Vielleicht nochmal kurz für mich zur Erinnerung: Was heißt A-25 bei der 200P? Bewegung Kopf und Drehung Tisch, oder?
Aber prinzipiell sehe ich das so wie General-5Achs: DMG anrufen...
Viel Erfolg bei der Problemlösung,
Volker
11.12.2008, 12:10 Uhr
A-25: Das Koordinatensystem um -25 Grad drehen, A ist die Rundachse
Dmu 200P: c Tisch
b Kopf
hoffe du verstehst was ich meine!
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b Kopf
hoffe du verstehst was ich meine!
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mit 40 Meter auf Z+2 **Adrenalin**
11.12.2008, 12:18 Uhr
Fertigungstechni...
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Mitglied seit: 09.04.2005
Beiträge: 147
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Hallo,
Nur mal so ne Idee!!!
Stimmt deine Werkzeuglänge/Tasterlänge ? Wenn diese nicht genau eingestellt ist bekommt man Abweichungen beim fräsen und natürlich auch beim vermessen. Die exakte Werkzeuglänge ist ein entscheidener Faktor bei der Berechnung für das Stellachsenfräsen.(3+2) Drehpunkte liegen in der B-Achse und C-Achse nehme ich an. Wenn z. B. die W-Länge nicht mit der realen Länge übereinstimmt wird die Kompensation entsprechend falsch berechnet. Die Maschinen positioniert das Werkzeug dann geringfügig anders. Da kann man dan schon mal was drin haben.
Ich gleiche meine Werkzeuge immer zu dem Referenzwerkzeug ab. Das Referenzwerkzeug habt ihr bei der Maschine dabei gehabt. Dort ist die genau Länge eingraviert. Auf diesem Werkzeug gleichst Du die anderen Werkzeuge ab.
Fehlerquelle NR.1 ausgeschaltet!!!
Gruß aus Bochum
Fertigungstechniker
Nur mal so ne Idee!!!
Stimmt deine Werkzeuglänge/Tasterlänge ? Wenn diese nicht genau eingestellt ist bekommt man Abweichungen beim fräsen und natürlich auch beim vermessen. Die exakte Werkzeuglänge ist ein entscheidener Faktor bei der Berechnung für das Stellachsenfräsen.(3+2) Drehpunkte liegen in der B-Achse und C-Achse nehme ich an. Wenn z. B. die W-Länge nicht mit der realen Länge übereinstimmt wird die Kompensation entsprechend falsch berechnet. Die Maschinen positioniert das Werkzeug dann geringfügig anders. Da kann man dan schon mal was drin haben.
Ich gleiche meine Werkzeuge immer zu dem Referenzwerkzeug ab. Das Referenzwerkzeug habt ihr bei der Maschine dabei gehabt. Dort ist die genau Länge eingraviert. Auf diesem Werkzeug gleichst Du die anderen Werkzeuge ab.
Fehlerquelle NR.1 ausgeschaltet!!!
Gruß aus Bochum
Fertigungstechniker
11.12.2008, 12:49 Uhr
@Fertigungstechniker
Hallo so wie ich das verstanden habe hat er einen Versatz in X meiner Meinung nach kann das nichts mit der Werkzeuglänge zu tun haben
oder sehe ich das falsch?
Ich würde da auch einen Techniker kommen lassen der die Geometrie der Maschine mal kontrolliert.
MfG
Potti
Hallo so wie ich das verstanden habe hat er einen Versatz in X meiner Meinung nach kann das nichts mit der Werkzeuglänge zu tun haben
oder sehe ich das falsch?
Ich würde da auch einen Techniker kommen lassen der die Geometrie der Maschine mal kontrolliert.
MfG
Potti
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Aus dem Chaos sprach eine Stimme „lächle und sei froh denn es könnte schlimmer kommen“ ich lächelte und war froh, und es kam schlimmer!
HyperMill_2013_HyperCAD 5X
HyperMill_2013_Inventor
Siemens 840D
iTnc530
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11.12.2008, 14:45 Uhr
Fertigungstechni...
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Beiträge: 147
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Hallo zum 2ten,
Mal eben ne Frage zur Verständlichkeit. Welche
Bei uns wird so geschwenkt, alles nach Norm mit den richtigen Erweiterungen (ABC/UVW) der Achsen !
Schwenken um die X-Achse mit A
Schwenken um die Y-Achse mit B
Schwenken um die z-Achse mit C
Wie sind die Achsen angeordnet ?
Liegt die Z-Achse Vertikal oder Horizontal ?
Wenn sich bei deiner Maschine 2 Achsen verstellen um den Winkel einzufahren , dann kann es an der W.-Länge liegen.
(Sollte ich falsch liegen lasse ich mich gerne korrigieren) Wir wollen ja alle dazu lernen.
Wenn dein Problem gelöst ist, sag uns allen mal woran es gelegen hat.
Ps. So ein Telefonanruf kann wahre Wunder bewirken. Einfach anrufen dafür ist der Service ja da.!
Gruß
Mal eben ne Frage zur Verständlichkeit. Welche
Bei uns wird so geschwenkt, alles nach Norm mit den richtigen Erweiterungen (ABC/UVW) der Achsen !
Schwenken um die X-Achse mit A
Schwenken um die Y-Achse mit B
Schwenken um die z-Achse mit C
Wie sind die Achsen angeordnet ?
Liegt die Z-Achse Vertikal oder Horizontal ?
Wenn sich bei deiner Maschine 2 Achsen verstellen um den Winkel einzufahren , dann kann es an der W.-Länge liegen.
(Sollte ich falsch liegen lasse ich mich gerne korrigieren) Wir wollen ja alle dazu lernen.
Wenn dein Problem gelöst ist, sag uns allen mal woran es gelegen hat.
Ps. So ein Telefonanruf kann wahre Wunder bewirken. Einfach anrufen dafür ist der Service ja da.!
Gruß
11.12.2008, 20:06 Uhr
Hallo
würde auch erstmal zuerst die Fehlerquellen ausschalten die am wahrscheinlichsten sind... WZ-Länge spielt wie gesagt da schon ne Rolle.
Wenn beim IR-Taster mit dem Kalibrierdorn die Tasterlänge kalibriert wurde... sollte meiner Meinung nach auch das Voreinstellgerät mit dem gleichen Dorn kalibriert sein... das macht das ganze dann schonmal noch etwas genauer.
Hast du auch mal das Tischdrehzentrum abgeglichen???
Wann zum letzten Mal???
wenn es das auch nicht ist... bleibt dir wirklich nur noch der Anruf bei DMG
Von der Ursprung.tab würde ich die Finger lassen...
Grüße
würde auch erstmal zuerst die Fehlerquellen ausschalten die am wahrscheinlichsten sind... WZ-Länge spielt wie gesagt da schon ne Rolle.
Wenn beim IR-Taster mit dem Kalibrierdorn die Tasterlänge kalibriert wurde... sollte meiner Meinung nach auch das Voreinstellgerät mit dem gleichen Dorn kalibriert sein... das macht das ganze dann schonmal noch etwas genauer.
Hast du auch mal das Tischdrehzentrum abgeglichen???
Wann zum letzten Mal???
wenn es das auch nicht ist... bleibt dir wirklich nur noch der Anruf bei DMG
Von der Ursprung.tab würde ich die Finger lassen...
Grüße
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Fehler vermeidet man, indem man Erfahrung sammelt. Erfahrung sammelt man, indem man Fehler macht.
11.12.2008, 23:41 Uhr
1. die Tasterlänge ist auf jedenfall richtig, und der Kugelradius auch.
2. Tischdrehzentrum ist auch okay, hab ich als ersters gemacht, als ich die
Abweichung bemerkt habe. Hab ich schon oben im Thread geschrieben das ich das gemacht habe.
mfg Rene
2. Tischdrehzentrum ist auch okay, hab ich als ersters gemacht, als ich die
Abweichung bemerkt habe. Hab ich schon oben im Thread geschrieben das ich das gemacht habe.
mfg Rene
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mit 40 Meter auf Z+2 **Adrenalin**
12.12.2008, 07:55 Uhr
Hallo zusammen.
Wir haben verschiedene 5 Achse Maschine von DMG ( DMU 50 , DMU 70 E, Mikron .... . Keine Maschine stimmen die Achsen beim Schwenken .
Das liegt an Hartware also Kinematiktabelle , nicht an Software .
Die Kinematiktabelle kann man korrigiren .
Gruss
HOANG
Wir haben verschiedene 5 Achse Maschine von DMG ( DMU 50 , DMU 70 E, Mikron .... . Keine Maschine stimmen die Achsen beim Schwenken .
Das liegt an Hartware also Kinematiktabelle , nicht an Software .
Die Kinematiktabelle kann man korrigiren .
Gruss
HOANG
12.12.2008, 11:16 Uhr
General-5Achs
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Beiträge: 3.354
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wenn du eine messkugel hast kannst du ganz leicht deine kinematik selber überprüfen
geh her und pratz die kugel relaiv an den rand deines tisches.
messuhr her und die kugel ausspindeln bis deine wkz achse direkt über der kugel steht (messuhr macht keinen ausschlag mehr)
dann bei HH L C+180 R0 F2000 M128 F2000 wenn deine kinematik stimt dann sollte der tisch um 180grad drehen und die uhr von ausgangspunkt zu ausgangspunkt keine abweichung machen
dann aufheben mit M129
oder L C+0 F2000 R0 M128 F2000 zurückdrehen zum ausgangspunkt
M129
L B+180 F2000 R0 M128 F2000 Kopfversatz beim drehen ermitteln
L M129
das ist das selbe was der techniker macht wenn er kommt so überprüfen die das
abweichungen von 0,05mm wie du beschrieben hast sind hier ebenfalls ersichtlich
hast du in letzter zeit mal mit schwung ins teil eingetaucht?? (crash)
gruß general
geh her und pratz die kugel relaiv an den rand deines tisches.
messuhr her und die kugel ausspindeln bis deine wkz achse direkt über der kugel steht (messuhr macht keinen ausschlag mehr)
dann bei HH L C+180 R0 F2000 M128 F2000 wenn deine kinematik stimt dann sollte der tisch um 180grad drehen und die uhr von ausgangspunkt zu ausgangspunkt keine abweichung machen
dann aufheben mit M129
oder L C+0 F2000 R0 M128 F2000 zurückdrehen zum ausgangspunkt
M129
L B+180 F2000 R0 M128 F2000 Kopfversatz beim drehen ermitteln
L M129
das ist das selbe was der techniker macht wenn er kommt so überprüfen die das
abweichungen von 0,05mm wie du beschrieben hast sind hier ebenfalls ersichtlich
hast du in letzter zeit mal mit schwung ins teil eingetaucht?? (crash)
gruß general
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Gruß General
Fräser sind Halbgötter in Blau.
Denn sie lassen durch Zerstörung Neues entstehen!!!!
Fräser sind Halbgötter in Blau.
Denn sie lassen durch Zerstörung Neues entstehen!!!!
12.12.2008, 22:21 Uhr
Kugel haben wir keine, kann auch einen Kalibrierring nehmen, wobei ich da
ja nur c-achse (Tisch) kontrollieren kann, den Kopf kann ich damit nicht kontrollieren.
Wobei es bei DMG-Maschinen sogar einen Zyklus für Tischdrehzentrum ermitteln gibt, aber mit dem Taster, da kannst auch in die Kinematic eintragen lassen, oder Protokoll erzeugen.
Das hab ich schon versucht, ist auch nicht die Ursache für meinen 0,05 mm Versatz.
Crash gab es keinen in letzter Zeit.
mfg Rene
ja nur c-achse (Tisch) kontrollieren kann, den Kopf kann ich damit nicht kontrollieren.
Wobei es bei DMG-Maschinen sogar einen Zyklus für Tischdrehzentrum ermitteln gibt, aber mit dem Taster, da kannst auch in die Kinematic eintragen lassen, oder Protokoll erzeugen.
Das hab ich schon versucht, ist auch nicht die Ursache für meinen 0,05 mm Versatz.
Crash gab es keinen in letzter Zeit.
mfg Rene
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12.12.2008, 22:29 Uhr
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Hallo,
@Rene_joe:
wenn du ein Auto auf dem Prüfstand hättest, und sollst die Kraft der Achse im Rückwärtsgang testen, würdest du dann den 1sten gang einlegen?
@Rene_joe:
wenn du ein Auto auf dem Prüfstand hättest, und sollst die Kraft der Achse im Rückwärtsgang testen, würdest du dann den 1sten gang einlegen?
14.12.2008, 11:11 Uhr
General-5Achs
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ich habe den selben test bei meiner DMU 60P auch durchgeführt damals als sie einen schuß hatte und habe über 1mm veratz in der X achse festgestellt
mit dem test kannst du genauso versatz in c x y b und z erkennen
gruß general
mit dem test kannst du genauso versatz in c x y b und z erkennen
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Gruß General
Fräser sind Halbgötter in Blau.
Denn sie lassen durch Zerstörung Neues entstehen!!!!
Fräser sind Halbgötter in Blau.
Denn sie lassen durch Zerstörung Neues entstehen!!!!
12.03.2009, 19:50 Uhr
Servus Rene_joe,
ich habe eine dmu 60mB und mein Iscar Messerkopf
hat mich am Freitag übel im stich gelassen, hat sich ganz böse
angehört. Naja! Am Montag hab ich dann wie du einen
Veratz vom vertikalen zum horizontalen festgestellt!
Hast du schon eine Lösung für dieses Problem gefunden???
MfG
Baschdi
ich habe eine dmu 60mB und mein Iscar Messerkopf
hat mich am Freitag übel im stich gelassen, hat sich ganz böse
angehört. Naja! Am Montag hab ich dann wie du einen
Veratz vom vertikalen zum horizontalen festgestellt!
Hast du schon eine Lösung für dieses Problem gefunden???
MfG
Baschdi
12.03.2009, 20:42 Uhr
Hi
also wir arbeiten mit DMU`s und wenn es richtig genau werden soll auf ein paar müh, wird vorher ein 3D Quikset durchgeführt.
Mit dieser besagten kugel die im 45 grad winkel zum, auf dem tisch steht wird das Quikset dann vonn der
Maschine oder steuerung ausgeführt erst B0 C0 dann B-90 und dann C-90 das verrechnet dann die Maschine
also wir arbeiten mit DMU`s und wenn es richtig genau werden soll auf ein paar müh, wird vorher ein 3D Quikset durchgeführt.
Mit dieser besagten kugel die im 45 grad winkel zum, auf dem tisch steht wird das Quikset dann vonn der
Maschine oder steuerung ausgeführt erst B0 C0 dann B-90 und dann C-90 das verrechnet dann die Maschine
13.03.2009, 16:50 Uhr
General-5Achs
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meine lösung war damals ein fehler in der steuerrung welcher ausgelöst wurde vom messsystem der y achse wie das alles zusammenkommt wissen wir nicht aber seit dem y einen neunen glasmaßstab hat geht wieder alles und wir haben keinen versatz mehr. mal sehen wie lange
gruß general
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