HSM Linear Schlichten Job

Hallo zusammen,

habe erhebliche Schwierigkeiten mit Linearschlicht Job ein Radienverlauf zubearbeiten .

Wird ein XY-Aufmass und Z-Aufmass von 0 eingegeben wird eine Bearbeitung über meine Bearbeitungsflächen hinaus berechnet.
Mit Aufmass von ca 0.2 sieht die bearbeitung erheblich besser aus!?
Besser zuerkennen in den Pics.

Kann sich das jemand erklären oder hat eine Idee was ich evt. falsch definiere? Was die funktion vom Teil angeht kann ich keine 0.2 Aufmass auf den Radien lassen sonst würde ich das sobelassen.
Hatte ähnlich fälle schon öfters konnte aber immer über die Eingabe vom Aufmass es hinbiegen was jetzt nicht mehr geht.

Arbeite mit SC2010 SP2-HF1 das Modell ist ein Step.

Hi,

für diese Bearbeitung würde ich das HSS Modul verwenden!


Gruß

ich auch....

HSS zwischen Kurven müsste hier gut klappen....

über Sehnentoleranz kannst du dann beeinflussen wie "sauber" die Kontur aussehen soll....

mit dem Wert 0.0001 erhalten wir sehr "saubere" Flaechen....

P.S. - da macht auch ProE keine besseren Flächen !!!!!!!!!!! grrrrrr..... müssen uns immer mit paar Kollegen Ärgern die meinen ProE macht bessere Flächen.

Ich sehe da keinen Unterschied!!!!!

Gruss

Danke für die schnellen Antworten!

Habe leider nur das HSM und kann nicht auf HSS zurückgreifen.

Aber wie erklärt ihr euch das es mit einen Aufmass besser Berechnet wird als wenn der Aufmass auf Null eingestellt ist?

Hi,

wie hast Du Deine Begrenzungungen definiert? Die Problematik hier dürfte von Toleranzen herkommen. Kannst Du evtl. das STEP hochladen?

e Gruess

Markus

Step wird schwierig. evt. permail .
Begrenzungen habe ich zuerst wie im Pic zusehen alle Angrenzenden flächen gewählt. Habe das dann Rückgängig gemacht denn dann sah die Berechnung noch schlechter aus als die ohne Begrenzungen. Sind also nur Bearbeitungsflächen ohne Begrenzungen ausgewählt.

Habe es mit einen XY-Aufmass von 0.07 einigermassen hinbekommen das nicht diese Abrupten Z-Bewegungen nach unten rauskommen.

Ich vermute irgendwas mit dem Step das die Übergänge von Fläche zu Fläche nicht sauber sind.

Hallo,

ich kann mich nur noch schwach erinnern aber schau mal bei den Begrenzungen rein da müsste es einen Schalter geben Werkzeugkontaktpunkt auf Begrenzung.

Schöne Grüße

Hallo MR_HH,
das mit dem Linearschlichten geht recht einfach, du musst dir nur die Zwangsbedingten Begrenzungen als Skizze richtig definieren, ist eigentlich recht simpel wenn mann mal verstanden hat wie es geht.
Zeichne dir die Begrenzungen für ne eingenzung auf Mitte.. Die innere Begrenzung die Innenkanten übernehmen. Die Ausseren mit Offset der dem Fräserradius deines Kugelfräsers entspricht MINUS 0,01.
Fertigteil und Bahntoleranz 0,005 im HSM JOB. Aber die Ideale Strategie ist das nicht für diese Kontur.

Ich würde das anders Programmieren.

Wenn du aber unbedingt Linear möchtest, dann mach das so mit den Bereichen wie beschrieben , wirst sehen das Klappt sehr gut.

mfG macmaddog

Wenn du viel mit solchen Flächen zu tun hast, versuch mal mit deinem Chef über HSS zu reden.

Macht wirklich mehr Sinn als das ganze über HSM zu proggn.

Macht natürlich auch nur Sinn wenn du öfters solche Flächen bearbeiten musst.

Wenn das so sein sollte, sofort HSS beschaffen und wirst sehn das es sehr einfach ist und extrem saubere Bahnen erzeugt.

Ich kann leider nicht viel über HSM sagen, hab das Modul nicht. Hatte es nur mal paar Monate um ä bissl rum zu probieren.

Hab aber schnell gemerkt das es gerade für solche Bearbeitungen nicht geeignet ist. Da wird HSS immer die bessere Wahl sein.
Das Modul gibt es ja schließlich nicht umsonst.

Selbst von MCMADDOG`s Pic`s bin ich enttäuscht.

Auf dem zweiten Bild sieht es so aus als würde er mit ner Helix anfahren und ich frag mich warum man das da machen sollte?

Im HSS funtioniert das so das du das ganze in einer Spirale z.B. abarbeiten kannst.
Er fährt oben an........fährt den Radius in einer Spirale bis nach unten ab.....fährt unten wieder sauber ab.....Fertig!!!

Job erledigt nächter ---->


Red einfach mal mit deinem Chef




Gruß

Der Beitrag wurde von Auten bearbeitet: 19.02.2012, 15:47 Uhr

Hall AUTEN.

Ich habe auch das HSS Modul.

Kostet nur einen Bruchteil vom HSM Modul. (um die 1800€ mit Wartung.)das auch nicht Umsonst ist.
Ich verwende es ausschlieslich für Hinterschnitte, ist auch das einzig Sinnvolle wenn man 3D Teile hat.
Wenn man einfache 2,5 D teile hat mit nem Radius und / oder Fase dann geht das natürlich auch mit dem HSS.Aber bei Formteilen die ich mache würde die Programmierzeit die Laufzeit überschreiten bei HSS im vergleich zum HSM wo komplexe Übergänge mit mehr wie 300 radien in 10 min programmiert sind.

Alles andere Ist einfach mit HSM zu erledigen.
Und JA , das 2. Bild ist mit Helix, weil ICH es so eingestellt habe.
Man kann natürlich auch die Anfahrt auf Senkrecht umstellen, bzw. eingestellt lassen so wie es im Standart ist.
Ich persöhnlich fahre immer in helix an.

mfG macmaddog

PS.: Und Ja AUTEN die Bahnen sind mit 0,2mm Abstand Programmiert damit man sie im Bild erkennen kann, Zum Schlichten wird das dann mit 0,06 horizontal und vertikalem Versatz mit nem Kugelfräser Ø 6 Programmiert, dann sind die Flächen wie Poliert.
Das HSM Modul hat er , das HSS MUSS er KAUFEN!!

Der Beitrag wurde von macmaddog bearbeitet: 19.02.2012, 18:30 Uhr

Kannst du mit HSM auch im Röhrenzentrum zurückziehen???

Diese funktion brauch ich z.b. des öfteren.

Ich rede ja auch nicht vom Formschruppen/schlichten..... hier geht`s ja lediglich um einen Radius..... Wer mit HSS versucht ein Komplexeres Formteil zu Schruppen / Schlichten ist in meinen Augen einfach nur Krank. ^^


Aber gerade beim entgraten von z.B. Bohrungen ( von hinten, von unten, von schräg nach sonstwohin ) ist HSS die bessere Wahl.

Geht schnell, wenig Aufwand, extrem saubere Bahnen, sehr gut Steuerbar

Da ich kein HSM hab und ich mich mittlerweile sehr gut mit HSS auskenne ( für meine Zwecke langt das auch )

kann ich Sachen anstellen, die ich damals mit dem HSM nie hätte machen können.

HSM Geil, keine Frage, aber HSS unschlagbar in der reinen Flächenbearbeitung. Ich rede hier nicht von Formen sondern nur von Radien, kleinere Flächen, Hinterschnitte, und und und

Außerdem, wenn man mit HSS richtig umgeht.....geht noch viel mehr. Ich sprech mal das steuern der einzelnen Bahen an.....

HSM ist ja im eigenlichen Sinn dafür da.......3D Teil -> Anklicken -> kurz sagen lass mich mit dem Rest in Ruhe -> Berechnen -> ab auf die Maschine......Oder in Kurzform .................MACH!!! ^^

Hallo zusammen,

konnte aus euren Erfahrungen so einige schlüsse ziehen.
Mein Problem war das eine Abrupte Z Bewegung nach unten Berechnet wurde obwohl die Angrenzenden Begrenzungen gewählt wurden, ich habe wie schon geschrieben es hinbekommen mit eine XY-Aufmass von 0.07 und die Bewegungen waren weg.

Diese sind da Aufgetretten wo zwei seitlichen Flächen Berührungen hatten. Ich vermutte das zwischen denn seitlichen flächen minimale flächen mit dem Radius verbunden waren und SC mein Radius und die minimalen flächen berechnet hat, da ja diese verbunden sind. Stellt euch das wie ein "T" vor.
Der obere strich ist mein Radius der Senkrechte ist die offene fläche.



Werde das nächstemal es versucen wie macmaddog beschrieben.

Und ich glaube nicht das ich demnächst in den genuss von HSS kommen werden . Die haben nähmlich alle keine Ahnung Was man so benötigt.

Was mir Aufgefallen ist beim HSM das man sehr wenig Einfluss nemmen kann auf die Oberflächengüte .Viele Steuerungsparameter gibt es da nicht.
Sieht das bei HSS anders aus?

Gruß MR_HH

Ein klares JA,


du hast die Möglichkeit die Sehnenfehlertolleranz zu verändern, Abstände zwischen 2er Punkte, Verkettungstolleranz, Distanz Merge, ob Übergänge Weich oder Hart gefahren werden sollen.

Du kannst auch festlegen welche Bereiche ( z.B. bei fehlenden Flächen ( unter 0,1mm was man halt nicht wirklich sieht ) überfahren werden sollen.

Und natürlich auch Kollisionskontrollen vom feinsten. Auf Werkzeugspitze, Schaft, Verlängerung, Halter.....und das ganze auch wieder mit Tolleranzen.

Wenn ein Fräser in eine Fläche krachen würde, kannst du ihm also sagen, dass er sich bis zu einem z.B. 1000stel an diese Fläche annähern darf.


HSS lässt sich sehr gut Steuern..... ist easy und geht schnell, je nach Genauigkeit halt.


Schruppen und Taschen ausräumen ist ebenso möglich, natürlich mit Restmaterialdefinition.


Einen Nachteil hat HSS aber den ich dir nicht vorenthalten will.

Er bearbeitet die Fläche die du auswählst...und nur diese Fläche oder Flächen. Bei ungünstigen Konturen hat man manchmal das Problem, dass es Kracht am laufenden Band. Dafür muss man leicht Trixen, in Form von eigenen Flächen die man über die eigentliche Kontur legt. Man gibt ihm sozusagen eine Neue Fläche vor, die aber mit der Originalfläche identisch ist aber an den Problemflächen verlängert oder verrundet u.s.w. ist.


HSS erzeugt brilliante Werkzeugbahnen.....wenn man will!!! Bearbeitet aber nur einzelne Flächen und Bereiche. Dein Radius ist dafür das beste Beispiel. Wenn man natürlich ne Form hat .... ist HSM ist die bessere Wahl, da hat HSS nicht`s zu suchen.


Meistens geht aber das eine ohne dem anderen nicht.......


Man kann zum Abschluss sagen HSS ergänzt HSM und HSM ergänzt HSS.


Alternativ zum HSM gibt es ja aber auch noch HSR.

Kommt halt immer drauf an was man macht und machen will.


In diesem Sinne

Der Beitrag wurde von Auten bearbeitet: 20.02.2012, 22:26 Uhr

Achso was noch geht ist, dass du bei Radien die Zustellungen anpassen kannst durch ein kleines Häckchen. Erzeugt besonders bei Radien noch bessere Werkzeugbahnen, die den Radius besonderes sauber bearbeiten.

Wollte das nochmal zu deinem Radius erwähnen.


Gruß

Hallo MR_HH
ob dein Model in Ordnung ist kannst du ganz einfach erkennen im Featurebaum im SWX.
Wenns ein Volumenmodel ist , dann ist es "Wasserdicht", heist es sind keine Flächen offen.
Einfach mal die Importdiagnose drüber laufen lassen.
Ist es ein Flächenmodell, dann sind irgendwo offene Kanten.
Und mit dem HSR und HSM lass dich nicht verwirren.
HSR ist HSM so wie es immer war, man hat jetzt einfach die Schruppbearbeitungen in Version 2011 unter HSR zusammengefasst in eine eigeneGruppe, ist ein reiner Marketing-Gag.
Bringt keinen Vorteil, man muss mehr durch die Menüs klicken.
Und ich kann dir versichern das im HSM die Oberflächen TOP sind, Flächen müssen nicht nachgearbeitet werden . Ich mache Verpackungen die in jedem Laden stehen, und wenn du dir mal ne Verpackung im Geschäft richtig ansiehst wirst du keine Frässpuren entdecken.
Die Formen kommen heute so von der Maschiene, egal welches Cam man benutzt. Das der Fräser so abtaucht hat alleine mit deinem Arbeitsbereich und deiner eingestellten Tiefe zu tun.

mfG macmaddog

Geht`s noch???

HSR ist für die die 3D Teile schruppen wollen und den es Wurscht ist wie die Flächen aussehen ( wo es halt nicht drauf an kommt ).

Was ist z.B. wenn ich einfach nur 3D Modelle schruppen muss...... wofür brauch ich dann HSM?

Und selbst wenn ich an solchen 3D Teilen jetzt noch Ränder z.B. schlichten muss......wofür brauch ich dann HSM? Da langt HSS vollkommen zu.

Es kommt halt immer drauf an was in der jeweiligen Firma benötigt wird.

Im alten HSM wo noch Schruppen mit drin war...........kenne selbst paar Buden, die nicht`s anderes machen außer 3D Teile schlichten....wofür brauch ich dann die Schruppoptionen im HSM???? Du zahlst das ganze Paket und benötigst nur einen Teil davon...toll.
Es wurde getrennt um besser auf Kunden zu reagieren dir nur "das eine wollen" ^^.

Hab zum Testen mal alle Module im Haus gehabt und jedes der Module hat seine eigenen Schwächen und Stärken.....
Jedoch lassen sich ja alle Module kombinieren und so kann jeder für sich entscheiden was er unbedingt brauch und was nicht.

Du wirst in einem z.B. Werkzeugbau nie großartig was mit HSM zu tun haben, um z.B. ein Biegewerkzeug zu fertigen braucht es meist Prototypen....( kann mir keiner erzählen das es immer beim ersten mal passt ) und genau für solche Sachen brauch ich keine Top Fläche...ich brauch erstmal die Form von dem Teil und da ist HSR zu Hause.

Wenn ich im Formbau bin und Top Quali brauch....na dann ist HSR für`s schruppen und HSM für`s schlichten die optimale Wahl.

Wenn ich den ganzen Tag nicht`s anderes Mache außer Radien zu bearbeiten und vielleicht paar Flächen nebenan.... na dann ist HSS die beste Wahl.

HSR ist für mich ein Modul mit dem man ne gute Alternative zum HSM angeboten bekommt.

Zu sagen das es ein Werbegag ist??? Wie kommst du denn da drauf???


Das erkläre mir mal



Gruß

Nochmal einfacher.....


Ich möchte nur Schruppen....wofür brauch ich jetzt das komplette HSM?

Und wo ist jetzt bitte der Marketing Gag?


Gruß

Hallo Auten, , interesannte These.
Hast du schon mal so ne Werkzeugbaubude von innen gesehen?

Wenn ich beim Vorschlagswesen 10% bekomme von der Einsparung dann muss ich mir mal Überlegen ob ich mir ne Insel auf den Malediven oder in der Karibik kaufe

Danke das du mir die Augen geöffnet hast.

Hast du schon mal selbst so ein Teil gemacht oder in der Hand gehalten?
Hier hab ich so 25 Jahre rumgelungert


Da gibts auch echte Tubes, kannst ja mal bisschen stöbern

mfG macmaddog

Der Beitrag wurde von macmaddog bearbeitet: 22.02.2012, 12:53 Uhr

Ich sag mal nicht`s dazu! ^^

Gruß

Hallo Mr_HH,

falls du dein Problem noch nicht gelöst hast, setzt mal deinen Bearbeitungswinkel (unter "Bahnen" glaube ich... ) von 90 auf 89,9 Grad!
das könnte klappen!

Gruß