Länge der Werkzeugnamen, alternativ anderer Werkzeugaufruf

Hallo,

wir haben eine Huron VX6 mit Sinumerik 810D Shopmill.

Kann man bei der Werkzeugbezeichnung irgendwie mehr als nur 17 Zeichen eingeben?

Alternativ gibt es eine möglichkeit die Werkzeugliste wie bei anderen Steuerungen zu benutzen, sprich in der Liste mit Werkzeugbeschreibung (und eben NICHT "123" als WKZ name) und im Programm mit T-Nummer aufrufen?

Mfg

Hi

Ich weiss zwar nicht auf was du hinaus willst.



Alternativ



Wen der Bezeichner "Das ist der Bohrer aus der 3. Schublade" lautet hat die Steuerung ein Problem damit.

"Spibo_3.8" ist jedoch möglich.
Nicht zulässig sind Leerzeichen. Das kann man mit "_" umgehen.

MFG
Andy

Genau so machen wir es aktuell, das problem ist dabei das man das Werkzeug in der Werkzeugliste bzw. Magazin nur mit 17 Zeichen benennen kann. Wenn ich aber will das mein CAM den Namen und aufruf richtig ausgibt muss ich diesen Namen ebenso im CAM benutzen als Bezeichnung und da reichen 17 Zeichen bei einigen Werkzeugen nicht aus. z.b. bei Radienfräser mit Eckenradius, Freilänge und internern Positionsnummer.



So würde ich es gern benutzen, jedoch sehe ich nicht wo man dem Werkezgu eine T-Nummer geben kann. Im Handbuch steht nur das man dem Werkzeug als Name dann die Nummer geben soll um mit T="123" aufzurufen, was natürlich sehr unübersichtlich in der Maschine ist.

Bei allen anderen Steuerungen kann man ja auch sagen T123 ist "Werkzeug blablabla" und ruft mit T Nummer auf und sieht trotzdem in der Steuerung die Bezeichnung.




In diesem Falle aber nur mit der Länge, Leerzeichen gehen das habe ich getestet.

hi

nennt man Programmkopf ( Kommmentar )



alternativ



MFG

Andy

Das ist schon mit drin. Ich meinte auch weniger im Programm sondern in der Werkzeug- bzw. Magazinliste der Maschine. Wenn man dort alle Werkzeuge mit einer Nummer benennt um diese als T Nummer zu verwenden.

Der Beitrag wurde von Gramatak bearbeitet: 30.03.2016, 07:06 Uhr

hi

nenne mir einen positiven Grund warum ein Werkzeugbezeichner länger sein muß als 17 Zeichen ! Es geht nicht Mehr !!!
Ausser das du damit nur wertvollen NC Speicher belegst gibt es keinen.

Wenn du alle Werkzeuge in der Magazinliste mit Kurznamen ausstattest, ist es über den Kopfkommmentar kein Problem alle Daten den Werkern an der Maschine mitzuteilen. Normal gehört das auf ein Einrichteblatt, und nicht ins Programm !

Frei nach dem Motto " Hauptsache wir erzeugen Unmengen unproduktive Daten ! "
Du bist Mensch sei flexibel !!! Ich wünschte du würdest an einer Maschine stehen, an denen Ich und viele andere Hier Programmieren gelernt haben.

Mit 64 K-Byte Speicher !!! Da würdest du dir wirklich gedanken machen müssen ! Und da ist jedes Zeichen was du für unnütze Zwecke belegst ein Grund mehr, dass ein Programm nicht zum laufen kommen wird.
Aber im Zeitalter von IPhone und sonstigen gedönst, muss mit Daten rumgemüllt werden noch und nöcher, ohne das ein Produktiver Wert dahinter steht

Andy entspann dich.

Ist mir schon in einigen anderen Posts aufgefallen das du recht cholerisch schreibst.


Der Grund ist wie gesagt das mein Cam System bzw. der Postprozessor zur Namensausgabe die Bezeichnung benutzt die im Cam hinterlegt ist. Diese sehe ich auch beim programmieren, sprich ein stark gekürzter Name behindert mich dort. bzw. im Kommentar hinter dem WKZ aufruf steht die gleiche Bezeichnung.

Und ja in der Steuerung muss der Name nicht so lang sein und genau da ist das Problem das es bei Sinumerik keine Standartwerkzeugliste wie bei allen anderen Steuerungen gibt.

Sprich bei den anderen kann ich mir die Werkzeugliste so einrichten wie ichs brauch, und sage T123 hat als Bezeichnung "Fräser D12" und Werkzeug aufruf erfolgt durch T123. Das Cam gibt dann nur T123 aus und ich bin dort komplett frei in der Werkzeugbezeichnung.
Sprich dieses ist 100% Ideal. Ohne wenn und aber.

Am ehesten würde ich dies erreichen indem ich die Werkzeuge in der Sinumerik Maschine mit Nummern bezeichne, aber dann ist das Magazin nur voll mit nummern, nicht sehr übersichtlich.

Und als Beispiel nochmal das Werkzeug welches minimum "RF0.5 R0.05 FL1 XXXX" braucht.
Das XXXX steht dabei für unsere interne Werkzeugzuordnung wo jedes Werkzeug eine einzigartige hat.

Steht also beides im Namen, sehe ich optisch was es ist (gerade für Shopmill nötig) und kann mit der XXXX gleichzeitig das Werkzeug 100%ig zuordnen. Ja es ist doppelt gemoppelt aber so am eindeutigsten und man braucht keine listen Wälzen. An anderen Maschinen haben wir das auch so und ist Ideal.


Und wenn man heutzutage eben mehr speicher hat warum sollte man sich mit weniger zufrieden geben.

Wenn nur die 17 Zeichen gehen und es keine alternative gibt muss ich damit abfinden und eine anderweitige Lösung finden.
Aber ich finde das ist ein großes Manko an der Sinumerik denn bei anderen Steuerungen ist das kein problem (selbst wenn die Beschränkung bei z.b. 30 Zeichen ist, hat man so deutlich mehr platz)

Die Beschränkung auf 17 Zeichen gilt für die Anzeige in der Werkzeugliste und im Maschinen-Grundbild.
Der Werkzeugname darf jedoch bis zu 32 Zeichen enthalten. Davon werden allerdings nur die ersten 17 Zeichen angezeigt.
Ob es dann wirklich Sinn macht, die restlichen 15 Zeichen trotzdem auszunutzen, muß wohl jeder selbst entscheiden.
Erst ab Operate 4.7 läßt sich auch die Schriftgröße der Anzeige individuell anpassen.

Gramatek ... ich sehe hier kein Problem.



wieso lässt dir nicht vom cam einfach nur T="RF0.5 R0.05 FL1" M6 als Werkzeug aufruf generieren.
das XXXX brauchst ja nicht.

Also ich sehe die Möglichkeit, das Werkzeug über den Namen aufzurufen als klaren Vorteil.
Intern arbeitet auch die Werkzeugverwaltung der Sinumerik mit den ToolNummern, die jedoch immer eindeutig sein müssen.
Werkzeuge mit gleichem Namen sind eben Schwesterwerkzeuge und haben unterschiedliche ToolNummern unter denen die Schneiden verwaltet werden.
Ich vermute, da besteht noch etwas Unkenntnis?

Was die Gestaltung des Werkzeugnamens angeht, herrscht allerdings recht große Freiheit.
Ob man ein Werkzeug mit einer Nummer, einem erklärenden Namen, oder einer Kombination aus beiden benennt, bleibt dem Anwender überlassen.
In der Praxis, in Verbindung mit CAM-Systemen, hat sich die Kombination von alphanumerischen Namen als vorteilhaft erwiesen.
Ob man allerdings lange Texte oder systematisierte Kürzel einsetzt, die auch noch mehr Übersicht schaffen, hängt wohl auch stark davon ab, wie sehr man sich Gedanken zur Systematisierung der eigenen Arbeit macht.
Als Anhaltspunkt könnte z.B. die Werkzeug-Typisierung innerhalb der Sinumerik herhalten.
"121_10502_10_02" könnte zum Beispiel den Typ"121"(Schaftfräser mit Eckenverrundung) mit der CAM-Ordnungsnummer "10505", Durchmesser "10" und Eckenradius "02" repräsentieren.
Der Phantasie sind also kaum Grenzen gesetzt.

Hi

@Gramatak

Mir hat mal ein sehr geschätzter Kollege und EX- Mitarbeiter, welcher Mir ab dem 2. Lehrjahr das CNC Programmieren beigebracht hat, gesagt:
"Wenn du eine Idee zu einer Problemlösung suchst und hast, stelle dir für dich die Frage" Was trägt diese Lösung zur Wertschöpfung an der CNC Maschine bei ?" Wenn dir innerhalb von 10 sec nicht mindestens eine positive Antwort dazu einfällt, lass es sein! Es wird nur eine Lösung zur Befriedigung deines Egos !!" .

Und mal nebenbei angemerkt, zu deinen Posts von heute Vormittag.
Eine CNC Maschine ist dazu da, um wertschöpfend Werkstücke in geforderter Qualität zu produzieren, und nicht die 3-5 Sicherheitskope der Werkzeugverwaltung aus dem CAM System oder EPR Software. In ein Programm gehören alle notwendigen Angaben die Werker wissen muss, aber nicht die komplette Werkzeugverwaltung als Kommentar ! Sowas gehört auf einen Zettel neben der Maschine, welchen Mann Einrichteblatt nennt, und welcher auch von dem Mir bekannten CAM Systemen mit ausgegeben werden kann !

Mit allen zugelassen Zeichen in dem Bezeichner, der den Klartextnamen des Werkzeugs darstellt, hast du pro Stelle 65 Möglichkeiten ( Buchstaben groß, klein / Zahlen und zugelassenen Sonderzeichen ) und das bei 17 oder 32 Stellen! Und du kommst damit nicht klar, oder bezifferst es als nicht Ausreichend ! Hallo .... Wenn deine 810 D wirklich soviele Werkzeuge verwalten könnte wie sich daraus ergibt !???

Ob man die Werkzeuge nach Kurzschlüsseln wie guest schon erwähnte verwaltet und dann so eine Struktur erschafft, die auch für den Werker ohne "CODE- TAbelle" les- bzw deutbar ist, oder kryptische Konstrukte erschafft, siehe Oben

z.B.
SF_10x55_R2 = Schaftfräser D10, 55mm Schneidenlänge, Eckenradius R2

So kann man sich einen Schlüssel schaffen, da muss man nicht noch Artikelnummer und Lieferanten mit dazu basteln. Sowas gehört dann auf das Einrichteblatt!

MFG

Andy

Das geht leider nicht so einfach. Denn wie geschrieben das Cam gibt den Namen aus welchen ich auch beim Programmieren sehe und brauche. Dort will ich mich natürlich nicht beschneiden müssen sondern alles klar sehen. Da der Postprozessor verschlüsselt ist kann ich das auch nicht einfach ändern.



Das geht bei anderen Steuerungen genauso. Sprich gleiche T-Nummer und gleiche Bezeichnung. Schwesterwerkzeuge halt.






Ja kann man so machen. Aber ich bin dennoch der Meinung das es Grundsätzlich schwerer zu lesen ist als wenn es im Klartext dasteht was gemeint ist und somit auch verwechlungen komplett ausgeschlossen sind.

Ich sags gern nochmal, ich kenne einige andere Steuerungen wo ich hunderte Werkzeuge anlegen kann, alle mit ihrer T Nummer und einer schönen Beschreibung wo ich keine kryptischen Kürzel benutzen muss. Ich finde es eben schade das dies bei der (älteren) Sinumerik nicht geht.

Und wie oben geschrieben, diesen Kryptischen namen müsste ich dann auch im Cam benutzen, was simpel gesagt ein abselutes nogo ist.




Ist doch alles vorhanden und auch nicht das Problem. Mir gehts nur um eine klare Bezeichnung der Werkzeuge im Magazin und das ich diese vom Cam Problemlos aufrufen lassen kann.




Klingt für mich nach der Sorte "änder ma nix, machen wir schon immer so". Jedoch kann man bei vielen Dingen gute Lösungen finden wenn man etwas Zeit investiert.
Und den Vorteil kann ich dir auch direkt sagen: Automatisch generierte Hauptprogramme. Momentan wird dies an der Maschine erledigt, was bei einzelteilfertigung nicht gerade wenig Zeit beansprucht und fehleranfällig ist. Von daher schreibe ich ein Programm was dies automatisch erledigt. Macht natürlich am meisten sinn wenn der Werkzeugaufruf gleich passt und nicht an der Maschine noch geändert werden muss.

Dies werde ich wohl auch zur "Lösung" des ganzen Problems benutzen, indem das Programm den Werkzeugaufruf verändert und den Namen entsprechend abändert wie er in der Maschine hinterlegt ist. Somit kann ich die Bezeichnung im Cam halbwegs von der Maschine entkoppeln.

Ich danke allen für die Vorschläge und finde die Werkzeugverwaltung der Sinumerik dennoch nicht optimal. Aber ist auch nur meine Meinung.

Mfg

Hi

Du hast den Kern aller Aussagen hier im Thread nicht verstanden.

Ich wünsche Dir weiterhin max. Erfolge in deinem Beruf und auf deiner Arbeitsstelle.

PS: Es ist nicht Wertschöpfend wenn man für ein neues Werkstück an der Maschine von Hand xxx Werkzeuge mit überlangen Bezeichnungen in die Werkzeugliste einpflegen muss, und schon gar nicht wenn man in diesem Wust gezielt ein Werkzeug korrigieren müsste welches sich nur anhand einer Stelle im Bezeichner unterscheidet, der sich außerhalb der Angezeigten 17 Stellen bewegt.
Überdenke mal deine Einstellung.

MFG
Andy

Na 1. es ist eigentlich nicht deine Aufgabe sondern die des PP manns das zu realisieren. Ich weis jetzt nicht welches CAM System du nutzen tust, aber ich kann mich soweit aus dem Fenster hinaus lehnen und sagen, das im PP so ziemlich alles möglich ist und es gar kein Problem darstellt einen Namen an Position XY zu kürzen oder abzuschneiden.
Es ist sicher ein kleiner Aufwand die Zeichenkette zu zerpflücken, aber dazu zahlst ja den PP.

Das sind keine T Nummern, alles nur Bezeichnungen.
T Nummer ist eine Steuerungsinterne Nummer alles andere sind Bezeichnungen und da ist egal welche Steuerung du hast.
Die Nummern ist ein Relikt, vergiss es einfach am besten.
Eine Bezeichnung kann auch Numerisch sein, T1 ... "1" ist ebenso eine Bezeichnung und keine T Nummer!
Die Steuerung braucht immer eine definierte Werkzeugnummer Zuordnung, und damit wären Schwesterwerkzeuge unmögich umzusetzen.
Daher der Weg zur Bezeichnung.