Schwenken für (fast) Anfänger, Heidenhain iTNC 530 B+C Achse

Hallo Leute,
ihr habt lange nichts mehr von mir gehört So es geht wieder Richtung Heidenhain und ums manuelle Schwenken.

ihr kennt vielleicht das Video Webinar Heidenhain Plane Spatial in Youtube.
Ich habe oft mit Drehungen im Cylus geschwenkt bzw. hauptsächlich gedreht und nicht über die Plane Funktion. Mein Problem:

Der nette Mann hat beim Planfräsen eine Anfangshöhe von 35 und ist aber zuvor im geschwenkten Zustand auf Z100. Man kann sich jetzt vorstellen das es einige Zeit in der Luft fräst. Woher hat er den Wert 35 bei dem Parameter Q227
???

Rein theoretisch kann man das berechnen um Wie viel der Fräser in Z-Richtung runterfahren soll und erst dann den Zyklus startet aber das wollen wir ja nicht denn wir fräser wollen faul bleiben. Damit ihr eine Vorstellung habt

https://www.youtube.com/watch?v=oMyzYUOJrxM bei 21:19 seht ihr die Zeichnung. Die schräge ist in Y-Richtung. Mir kommt das etwas spanisch vorallem beim Planfräszyklus. Kann mir jemand dieses simple Beispiel irgendwie erläutern oder ein Beispiel Programm im WordPad erstellen?

Zusammengefasst: --- Im geschwenkten Zustand hab ich keine Ahnung wo ich den Sicherheitsabstand legen soll
--- Woher weiß ich die Breite in Y von der Schrägen fläche um das Richtig im Zyklus einzugeben (indemfall hat er 120 eingegeben)

Danke euch!

Hallo,
ganz einfach:
1. Du machst deine Nullpunkt Verschiebung auf die Knickkante
2. Bearbeitungsebene schwenken (koordinatensystem wird um den aktiven Nullpunkt gedreht)
3. Bearbeitung wird im geschwenkten Koordinatensystem programmiert. Z bleibt senkrecht zur geschwenkten Fläche
4. Rück schwenken

Die 35 sind ungefähr. Wenn du es genau willst, dann musst du rechnen.

hi schwindl,

danke erstmal. Die Reihenfolge kenn ich bereits nur wie er auf das Maß 35 kommt war mir ein Rätsel. Wenn das ungefähr ist dann hat sich meine Frage erledigt. indemfall muss ich beim simulieren immer wieder nachschauen ob die höhe passt.
Später auf der fertigen fläche hab ich ja meine bezugstiefe. Mit dem bearbeiten der Schrägen hab ich noch Probleme.

ich versuche es mal zu verstehen

Wenn Du an der Maschine stehst und nicht rechnen möchtest, kannst Du die Kante auch einfach mit dem Werkzeug ankratzen:
Dazu Nullpunktverschiebung auf die Knickkante und einschwenken.
Im Handbetrieb 3D-ROT aktivieren, so das die Maschine im geschwenkten System verfährt und mit den Achstasten die Kante anfahren.
Den Z-Wert in der Anzeige ablesen.

Gruß
cgTNC

ach stimmt auf das einfachste kommt man nie

also das mit dem einschwenken hat geklappt und ich habs berechnet. klappt wunderbar allerdings stehe ich vor einem Problem:

ich habe drei Seiten zu bearbeiten alle haben eine 45° Fase (siehe bild) Es geht jetzt rein nur um die Fasen. Zuerst knicke ich in Y 30 (die Fasen mit den Taschen sind im uneingeschwenktem Zustand in Y)
dann fahre ich hoch schwenke mir PLANE Spatial SBA-45 SB0 SC0... Fahre dann Runter auf die berechnete Ecke + 2 mm SA und Starte mein planfräszyklus.

und jetzt kommt gleich die Frage Soll ich für jede Fase eine eigene Knickkante erstellen? Ich hab es eigentlich im Eingeschwenktem Zustand gelassen und nur mit C+180 programmiert. Ich bin hochgefahren und hab die C-Achse einfach rotieren lassen auf die gegebüberliegende Seite und hab nochmal den Zyklus eingegeben.
da der Nullpunkt in X auf einer Kante ist muss ich den Planfräszyklus umändern spirch im Minus beginnen. Hat dann auch geklappt bis ich die Fase ohne die Kreistaschen mahen wolle. Ich bin wieder hoch und hab diesmal auf C+90 gestellt und jetzt fräst er mir nur in der luft?? ich blick da echt nicht durch. ein räumliches Vorstellungsvermögen ist nicht gerade schlecht.

Also nochmal die Probleme/Fragen:
- Soll ich bei Teilen die auf einer Rundachse gespannt sind generell immer mittig antasten und nicht wie auf dem Bild an eier Kante?
- Soll ich für jede Kante eine Knickkante erstellen? Wobei ich eigentlich nur den Tisch nciht bewegen möchte nur die Rundachse.
- Kommt das problem bei der Fase ohne die Taschen deshalb weil mein nullpunkt nicht mittig ist?

Ksnn mir jemand auf die Schnelle das Programm mit A+C Achse für die 3 Fasen schreiben so wie ihr dsie in der Produktion machen würdet? Wäre euch sehr dankbar!

Der Beitrag wurde von Senn bearbeitet: 14.04.2017, 09:18 Uhr

Selbst ist der Mann oder die Frau...!

Sein kein Frosch und mach es selbst...
oder probier es wenigstens... und stell den Versuch ein.
Dann wird Dir auch geholfen...!


Grüße.!

ich bin grad dabei . ich kann es ja morgen zeigen. Allerdings rennt mir die Zeit davon denn am mittwoch muss ich was präsentieren

Der Beitrag wurde von Senn bearbeitet: 14.04.2017, 10:53 Uhr

Was musst du präsentieren? Die stellen dich an eine 5Achs ohne entsprechende Schulung?
Was du brauchst ist einen Schwenkkurs bei Heidenhain. Ohne den oder wissende Kollegen wirst du das Schwenken so schnell nicht umsetzen.
Alternativ lade dir das Hit Schwenken 3+2 als Download runter. Da ist alles super erklärt.
https://hit.heidenhain.de/800/purl-deu

1.
Nullpunkt so setzen, dass möglichst wenig Masse umgerechnet werden müssen.
Das währe bei dem Teil an der Hinterkante, von wo alle Masse ausgehen.

2. und 3.
Drei Fasen = 3x Nullpunkt verschieben und Einschwenken.
Anscheinend ist das Teil in Y auf Tischmitte gespannt, so das die Fase bei C180 gepasst hat
(passt die wirklich oder sieht es nur passend aus?)
Den Tisch ohne PLANE nur mit der C-Achse zu drehen kann nur funktionieren wenn Teil UND XY Nullpunkt GENAU in Tischmitte sind.
Das ist bei dem vorgegebenen Teil eher unüblich.

Du kannst z.B. so schwenken, dann bleibt das Planfräsen der Fasen immer gleich:
Zycl 7 X-50 Y30 Z0
PLANE SPATIAL A-45 B0 C0
planfräsen ..
PLANE RESET
Zycl 7 X-80 Y0 Z0
PLANE SPATIAL A-45 B0 C90
planfräsen ..
PLANE RESET
Zycl 7 X-50 Y-30 Z0
PLANE SPATIAL A-45 B0 C180
planfräsen ..
PLANE RESET

Gruß
cgTNC

Der Beitrag wurde von cgTNC bearbeitet: 14.04.2017, 16:36 Uhr

@cgTNC

danke für das Beispiel. Aber ich hab grad gesehen das der Rundtisch immer zur Schwenkebene dreht also ohen das ich SPC0 SPC+90 etc. eingebe? jedenfalls fräst er mir die Fasne auch ohne diese Eingaben.
Ich kann es ja mal auf deine Weise probieren. Aber zurück zu meinem Programm:

ich habe das jetzt mal programmiert und konnte die Fasen in Y die mit den Kreistaschen schonmal programmieren aber mit der Fase in X-Richtung hat das überhaupt nciht funktioniert obwohl ich das genauso gemacht habe wie bei den anderen Fasen. Der schwenkt einfahc nciht an der Stelle ein sondern fräst mir wo ganz anderst.

ich habe eine neue Zeichnung hochgeladen. Die Maße sind diesmal von der Mitte. Was ich noch dubios finde, dass er mir beim Planfräsen immer ein Absatz lässt also ich muss bei der 1. Seitenlänge immer einen höheren WErt eingeben damit er mir diese überfährt. Die Fase hat eine Länge von 100mm und eine Breite von ca.30mm (Hypotenuse)
Sprich eigenlich müsste es heißen (je nach dem wo man anfängt zu fräsen) Eckpunkt X-50 Eckpunk Y 0 Seitenlänge X +50 Seitenlänge2 Y+35
wie ihr im Programm seht muss ich die Länge der Fase um 20mm erweitern damit er mir das überfährt sprich von 50 auf 70 bei Seitenlänge. An wa sliegt das? im Video kam das glaub auch vor und wurde ein bisschen erklärt. wurde abe rnicht schlau.


So hier das programm:

0 BEGIN PGM Schwenken MM
1 BLK FORM 0.1 Z X-50 Y-50 Z-120
2 BLK FORM 0.2 X+50 Y+50 Z+0
;;;;;;;Schwenkübung;;;;;;;

;;;Freifahren und alles zurücksetzen
3 CALL LBL "reset"

4 TOOL CALL 15 Z S3000
5 CYCL DEF 7.0 NULLPUNKT
6 CYCL DEF 7.1 X+0
7 CYCL DEF 7.2 Y+30
8 CYCL DEF 7.3 Z+0

;;;Bearbeitung der Schrägen
9 L Z+200 R0 FMAX M3
10 PLANE SPATIAL SPA-45 SPB+0 SPC+0 TURN FMAX
11 CYCL DEF 232 PLANFRAESEN ~
Q389=+2 ;STRATEGIE ~
Q225=-50 ;STARTPUNKT 1. ACHSE ~
Q226=-10 ;STARTPUNKT 2. ACHSE ~
Q227=+14.14 ;STARTPUNKT 3. ACHSE ~
Q386=+0 ;ENDPUNKT 3. ACHSE ~
Q218=+70 ;1. SEITEN-LAENGE ~
Q219=+35 ;2. SEITEN-LAENGE ~
Q202=+1.5 ;MAX. ZUSTELL-TIEFE ~
Q369=+0 ;AUFMASS TIEFE ~
Q370=+1 ;MAX. UEBERLAPPUNG ~
Q207=+500 ;VORSCHUB FRAESEN ~
Q385=+500 ;VORSCHUB SCHLICHTEN ~
Q253=+750 ;VORSCHUB VORPOS. ~
Q200=+2 ;SICHERHEITS-ABST. ~
Q357=+2 ;SI.-ABSTAND SEITE ~
Q204=+50 ;2. SICHERHEITS-ABST.
12 L X-50 Y+0 Z+14.14 R0 FMAX M99
13 L Z+200 R0 FMAX
14 CALL LBL "reset"
15 CYCL DEF 7.0 NULLPUNKT
16 CYCL DEF 7.1 X+0
17 CYCL DEF 7.2 Y-30
18 CYCL DEF 7.3 Z+0
19 PLANE SPATIAL SPA+45 SPB+0 SPC+0 TURN FMAX
20 CYCL DEF 232 PLANFRAESEN ~
Q389=+2 ;STRATEGIE ~
Q225=+50 ;STARTPUNKT 1. ACHSE ~
Q226=+10 ;STARTPUNKT 2. ACHSE ~
Q227=+14.14 ;STARTPUNKT 3. ACHSE ~
Q386=+0 ;ENDPUNKT 3. ACHSE ~
Q218=-70 ;1. SEITEN-LAENGE ~
Q219=-40 ;2. SEITEN-LAENGE ~
Q202=+1.5 ;MAX. ZUSTELL-TIEFE ~
Q369=+0 ;AUFMASS TIEFE ~
Q370=+1 ;MAX. UEBERLAPPUNG ~
Q207=+500 ;VORSCHUB FRAESEN ~
Q385=+500 ;VORSCHUB SCHLICHTEN ~
Q253=+750 ;VORSCHUB VORPOS. ~
Q200=+2 ;SICHERHEITS-ABST. ~
Q357=+2 ;SI.-ABSTAND SEITE ~
Q204=+50 ;2. SICHERHEITS-ABST.
21 L X+50 Y+0 R0 FMAX M99
22 L Z+200 R0 FMAX M6
23 CALL LBL "reset"

!!!!!Ab hier hab ich das problem mit der Fas ein X-Richtung!!!!
15 CYCL DEF 7.0 NULLPUNKT
16 CYCL DEF 7.1 X+30
17 CYCL DEF 7.2 Y+0
18 CYCL DEF 7.3 Z+0
19 PLANE SPATIAL SPA+45 SPB+0 SPC+0 TURN FMAX
20 CYCL DEF 232 PLANFRAESEN ~
Q389=+2 ;STRATEGIE ~
Q225=-10 ;STARTPUNKT 1. ACHSE ~ <---Lass ich etwas drüberfräsen dabit er mir kein Absatz lässt
Q226=+50 ;STARTPUNKT 2. ACHSE ~
Q227=+14.14 ;STARTPUNKT 3. ACHSE ~ <---Berechnete Höhe von der Werkstück-Ecke
Q386=+0 ;ENDPUNKT 3. ACHSE ~
Q218=-35 ;1. SEITEN-LAENGE ~
Q219=-70 ;2. SEITEN-LAENGE ~
Q202=+1.5 ;MAX. ZUSTELL-TIEFE ~
Q369=+0 ;AUFMASS TIEFE ~
Q370=+1 ;MAX. UEBERLAPPUNG ~
Q207=+500 ;VORSCHUB FRAESEN ~
Q385=+500 ;VORSCHUB SCHLICHTEN ~
Q253=+750 ;VORSCHUB VORPOS. ~
Q200=+2 ;SICHERHEITS-ABST. ~
Q357=+2 ;SI.-ABSTAND SEITE ~
Q204=+50 ;2. SICHERHEITS-ABST.
21 L X+50 Y+0 R0 FMAX M99
22 L Z+200 R0 FMAX M6
23 CALL LBL "reset"
!!!!!!!!!!



;;;Kreistaschen
25 TOOL CALL 5 Z S2000
26 CYCL DEF 7.0 NULLPUNKT
27 CYCL DEF 7.1 X+0
28 CYCL DEF 7.2 Y+30
29 CYCL DEF 7.3 Z+0
30 PLANE SPATIAL SPA-45 SPB+0 SPC+0 TURN FMAX
31 L X+0 Y+0 Z+100 R0 FMAX M3
32 CYCL DEF 252 KREISTASCHE ~
Q215=+0 ;BEARBEITUNGS-UMFANG ~
Q223=+20 ;KREISDURCHMESSER ~
Q368=+0 ;AUFMASS SEITE ~
Q207=+500 ;VORSCHUB FRAESEN ~
Q351=+1 ;FRAESART ~
Q201=-8 ;TIEFE ~
Q202=+2 ;ZUSTELL-TIEFE ~
Q369=+0 ;AUFMASS TIEFE ~
Q206=+150 ;VORSCHUB TIEFENZ. ~
Q338=+0 ;ZUST. SCHLICHTEN ~
Q200=+2 ;SICHERHEITS-ABST. ~
Q203=+0 ;KOOR. OBERFLAECHE ~
Q204=+50 ;2. SICHERHEITS-ABST. ~
Q370=+1 ;BAHN-UEBERLAPPUNG ~
Q366=+1 ;EINTAUCHEN ~
Q385=+500 ;VORSCHUB SCHLICHTEN
33 L X-15 Y+15 R0 FMAX M99
34 L X+15 Y+15 R0 FMAX M99
35 CALL LBL "reset"
36 L M30

;;;Rücksetz und Freifahrprogramm
37 LBL "safe"
38 L Z+200 R0 FMAX
39 L X+200 Y+0 R0 FMAX
40 LBL 0

41 LBL "reset"
42 CALL LBL "safe"
43 PLANE RESET TURN FMAX
44 CYCL DEF 7.0 NULLPUNKT
45 CYCL DEF 7.1 X+0
46 CYCL DEF 7.2 Y+0
47 CYCL DEF 7.3 Z+0
48 LBL 0
49 END PGM Schwenken MM

Der Beitrag wurde von Senn bearbeitet: 14.04.2017, 21:36 Uhr

Bei der 3. Fase passt der Schwenkbefehl nicht. Anstatt in A, muss in der B-Achse geschwenkt werden.

Gruß
cgTNC

@ cgTNC

danke übrigens für den Ratschlag mit HIT. Hab mir eins Bestellt und hab gleich gesehen das fürs Schwenken mit X das SPB verantwortlich ist. das Training ist gut gemacht!
Die Eingabe von SPC ist laut dem Training nicht notwendig . Der Tisch dreht sich automatisch zur Schwenkebene/Schwenkkopf.

Also soweit funktionierts jetzt. Aber ich hab nach wie vor das problem dass er mir ein Absatz fräst. Die Länge von der Fase ist jeweils 100mm und die Breite ca. 35mm im geschwenktem zustand.
Also müsste im Planfräszyklus für zb. die Fase in X-Richtung so aussehen:

Maße sind von werkstückmitte
1. Startpunkt X+0 (oder X-5 damit er etwas über die Kante fräst)
2. Startpunkt Y+50
1. Seitenlänge X+35
2. Seitenlänge Y- 50 (Hier muss ich immer auf -70 obwohl die Länge von der Fase 100mm ist)

Wenn du Zeit hast könntest du das Programm bei dir anschauen und simulieren? Vieleicht findest du eine Erklärung von diesem Phänomen.
Wenn das noch gelöst wird hab ich mir soweit Grundkenntise mit Spatial angeeignet

noch eine Blöde Frage. Wo finde oder wert hat noch Unterlagen einerseits über die Bedienung von der tnc530 (nicht programmierung! sondern Verwednugn von preset tanelle werkzeugewechsel etc.) andererseits von eine DMU80 ?

Der Beitrag wurde von Senn bearbeitet: 15.04.2017, 11:59 Uhr

In Zyklus Planfräsen gibst du die Ist Daten der Fläche an. Die Steuerung überlappt selber. Die Seitenlänge beziehen sich immer auf die Startpunkte. Evtl. Hast Du Y+ und Y-.
Mit dem Zyklus entsteht kein Absatz. Zeichne die Punkte und die Achsrichtung in die Zeichnung mal ein.

hast recht. aber weil ich nicht weiß wie breit die fase ist, muss ich mit den werten rumspielen (indemfall 30mm da gleichschenkliges Dreieck)
vielleicht bin ich durcheinander gekommen da sich beim schwenken die Achsen X Y vertauschen können. im SPC muss ich das wohl angleichen.

bin mit dem HIT durch. war schon etwas teuer für nur Spatial. Ich dachte ich bekomme noch die anderen Schwenkmöglichkeiten erklärt...

Das Schwenken kann als Abwicklung programmiert werden, so wie in Deinem Programm.
Dann muss man nach jedem Schwenken erstmal schauen, wie das Koordinatenkreuz liegt und wo man lang muss.

Alternativ kann man sich für eine Standard-Schwenkrichtung entscheiden und das Teil über die C-Achse passend eindrehen.
Anstatt
SPA-45 SPB0 SPC0 / SPA0 SPB+45 SPC0 / SPA+45 SPB0 SPC0
können die drei Fasen z.B. auch in
SPA0 SPB+45 SPC+90 / SPA0 SPB+45 SPC0 / SPA0 SPB+45 SPC-90
eingeschwenkt werden.

Die Nullpunktverschiebungen bleiben wie gehabt.
Aber das Koordinatenkreuz ist so bei allen Fasen gleich ausgerichtet.
Das vereinfacht die Sache deutlich.

Übrigens:
Wenn bei der dritten Fase ein Absatz ist, liegt das vielleicht daran das im Programm eine Nullpunktverschiebung von nur X30 steht. Laut der Zeichung sind es aber X35.

Gruß
cgTNC

Der Beitrag wurde von cgTNC bearbeitet: 15.04.2017, 19:38 Uhr

Hallo, genau meine Meinung, ich programmiere meist mit SPC und SPA, macht die Sache einfacher und gleiche Bearbeitungen können wieder verwendet werden.
HIT zu teuer???? Für 37.50 kriegst du schon einiges geboten und nur weil du ein Teil hingekriegt hast, willst du gleich die anderen Schwenkfunktionen lernen?
Beherrsche erst mal das Schwenken mit PLANE SPATIAL und dann schau dir das Webinar der anderen Schwenkfunktionen an, sonst ist das alles zu viel.

ich nimm meine blöde frage zurück hab den planfräszyklus falsch gedeutet funktioniert jetzt wunderbar!

ja die zeichnung ist falsch hab ich gemerkt. es die knickkanten sollten alle bei 30 sein.


@schwindl
nein damit wollte ich nur sagen, dass man ruhig alle Schwenkoptionen in der übung reinbringen sollte da ich diese für ganze 12 Monate freigeschaltet bekommen habe. Ich habe diese in 1 Stunde durchgehabt....ich dachte mir ups haben die was vergessen oder wieso gings so schnell? gut Arbeitsheft komm auch noch dazu aber das ist eine PDF die hat man unbegrenzt.

ich habe nur die Cloud version für 23,50 € bestellt. was ich komisch finde, warum gibt es kein HIT für die anderen Schwenkmölichkeiten? würde diese auch bestellen. Ich denke Spatial ist die gängigste Form oder?
noch eine Frage dann erföffne ich vielleicht ein neuen Thred bevor ich vom Thema abweiche, kennt ihr jemand der eine Bedienschulung für DMU's anbietet raum Nürnberg/Erlangen bzw. Raum Heilbronn? Oder gibt jemand privat der mir das anbieten kann gegen bezahlung? Eine Bedienanleitung hab ich jedenfalls nicht im Internet gesehen. DMG Mori bietet das zwar an aber nur mit siemens. Mit heidenhain gibts da nicht viel. ich denke dmg mori ist mehr auf sinumerik spezalisiert.

Danke euch ihr habt mir auch sehr geholfen!

Der Beitrag wurde von Senn bearbeitet: 15.04.2017, 19:55 Uhr