Umfrage, es geht hier nur um ehrliche Antworten

Hi,

wer von euch kam in den Genuss geschult zu werden, es geht hier nicht um Haidenhain oder Siemens, es geht darum, wer für seine Aufgabe die er bekam auch geschult wurde.

Also ich wurde nicht geschult!

Ich verstehe die Frage nicht!

Hallo,

@Mister:

mir gehts darum, wer auf seiner Maschine geschult wurde, seitens des Herstellers, oder der Steuerung, mehr net.

Hallo!

Zu jeder neuen Maschine gibt es bei uns Schulungen für Bediener Einrichter Elektriker Schlosser Programmierer.

Gruß

Also Schulung für unsere beiden Steuerungen gabs nicht. Die Einweisung erfolgte entweder durch den Monteur oder, im fall unserer DMG 500, durch einen Servicemenschen von DMG. Der Rest war und ist, bis auf 2 Ausnahmen, lernen durch Versuch und Irrtum...
Die Ausnahmen waren jeweils die ersten Maschinen mit mehr Achsen als 3.
Sprich: unsere 125P (Fräsen) und Twin65 (Drehen)...

Heidenhain und Brother Dialog hab ich mir selbst beigebracht und arbeite daran fast täglich.
2 Maschinen werden bei mir mit einer PC Software nahmens Windreh gesteuert. Hab ich mir auch selbst beigebracht.
Schulung hatte ich noch nie. Aber schon selbst einige Crashkurse bei Brothermaschinen gegeben.
Momentan arbeite ich mich in Hurco Drehen ein. Natürlich auch Selbstständig und ohne Schulung. Soll dort nämlich auch in 2 Wochen einen Crashkurs geben für die Leute die später die Maschine bedienen werden.

TOOL TIME - real men don't need instructions... oder was?

Ein richtig dickes "Sorry" an alle, die nur vom Monteur "zwischen Tür und Angel" unterwiesen wurden. So was ist jammerschade und mir völlig unverständlich. Da werden zum Teil Maschinen gekauft für ein Geld, wovon sich jemand anderes fast ein Haus kaufen würde und an den paar Kröten für Schulungen wird dann geknausert? Werden tatsächlich guten Gewissens oft 6-stellige Summen quasi in die Hände von Leuten gegeben, die mal eben kurz eingewiesen wurden? Und das finden Eure Abteilungsleiter und Geschäftsführer in Ordnung? Wie sollen sich die Leute (Ihr) fühlen, die das Ding zum Laufen bringen sollen? Das ist nicht fair!

Zudem ist das Finanzielle oft Verhandlungssache beim Maschinenkauf. Das sollte nicht verschenkt werden. Und die paar Tage Fehlzeit sind gut investiert.

Bei uns (mittelständisches Unternehmen, insgesamt ca. 350 MA, hauptsächlich Automobilzulieferer) ist es zum Glück so, dass das Bedienpersonal auf ordentliche Schulungen geschickt wird (wenn sie vom Maschinenhersteller angeboten werden). Das will schon die TS16949 so. Und das Wichtigste: jeder(!) ist sich der Tatsache bewusst, dass keine 100%-igen Spezialspezialisten von der Schulung zurück kommen, sondern Mitarbeiter, die über ein gutes Grundwissen verfügen, um darauf aufzubauen. Und zwar nicht nur über die Bedienung, sondern auch bzgl. Wartung, Instandhaltung etc.

Ich drücke Euch alle verfügbaren Daumen, dass Eure Chefs das auch mal erkennen.

Viele Grüße

Hallo zusammen

Ich wurde bis jetzt nur immer von Mitarbeitern auf den Maschinen "angelernt". Das meiste was ich heute kann habe ich mir selbst und mit Hilfe dieses Forums beigebracht. Die einzigen Schulungen die ich bis heute hatten waren 1Tag Umschulung Von Mastercam V9 auf X, sowie ein eintägiger Simultankurs bei Mastercam.

Gruss Fäbe

Morgen zusammen

Ich war damals beim Mikron auf schulung für die Heidenhain Steurung
Aber wir haben 2 Maschinen zu bedienen.
Und für unsere Kekeisen mit Siemens steurung wurde ich nicht geschult. Da müssen wir uns auch alles selbst beibringen.

Gruss

Schulung?
Deutschesprache ist nicht meine Muttersprache darum versteche ich das Wort "Schulung" nicht.
Was ist das?
tik-tak

Servus.

Es ist bei uns gängige Praxis, daß die Kollegen von Kollegen angelernt werden und egal ob CNC- oder Maschineerfahrung, 2 Wochen sollten reichen... Programmieren und die Feinheiten der Heidenhain hab ich mir dann selbst beigebracht.

Gruß, Mike

Servus,

ich habe für eine neues Dreh-Fräszentrum eine Schulung gemacht, ShopTurn und B-Achse.

Und für eine Koordinaten-Messmaschine auch.

Für normale Maschinen brauch ich keinen Kurs, hatte mal CNC-Fachkraft gemacht.

Gruß

Michael

@Brennsepperl
Bei mir ist das etwas anders. 1tens bin ich mein eigener Chef und zweitens würde eine Schulung von ca. 1 Woche den Maschinenpreis überschreiten.

Aber mal angenommen ich wäre Chef eines Mittelständigen Unternehmens würde ich doch schon bei der Einstellung darauf achten das die Person mit Steuerung XY sich auskennt.
Und wenn ein neuer Steuerungstyp reinkommt ist es doch nicht zuviel verlangt in seiner Freizeit sich die Unterlagen durchzulesen.

Mich bezahlt schliesslich auch keiner wenn ich mich einarbeite in neue Sachen.

Hab übrigens Bäcker gelernt. Also gar nix mit Metall. Und alles mit CNC selbst beigebracht.

Wurde bis jetzt immer auf Lehrgänge beim jeweiligen Hersteller der Maschine geschickt...
Diese Tage werde ich mir auch nicht nehmen lassen. Das macht immer sehr viel spass und von einem Monteur kurz eingewiesen zu werden ist schon ziemlich wenig...
Gut wenn ein Mitarbeiter nur Löche bohren muss dann kann man das machen, aber komplizierte Formkonturen sinnvoll abzuzeilen lernt man nicht in 2 Tagen...
Und so teuer sind die Schulungen auch wieder nicht

Hallo

Man muß, finde ich, unterscheiden, zu welchem Zweck geschult wird (oder eben nicht).

Für einen einfachen Bediener, der nichts anderes macht als Tür auf, Teile wechseln, Tür zu, Start drücken ..., reicht eine Einweisung durch Kollegen, Schichtführer, usw.

Sobald aber mehr als das erforderlich ist, z.B. Werkzeug- oder Programmänderungen, sollte schon vernünftig geschult werden.
Und das geht eben nicht in ein paar Minuten.
Deswegen muß nicht gleich eine teure Schulung beim Hersteller besucht werden.
Man kann auch durch eigene Mitarbeiter gründlich unterweisen lassen, und eine entsprechende Einarbeitungszeit sollte gegeben sein.
Bin selber schon oft genug einfach "ins kalte Wasser geschmissen" worden, und dadurch geht auch viel Zeit drauf.

Ok, ich bin nur Arbeitnehmer, aber es sollte doch im Interesse der Arbeitgeber sein, wenn ihre Mitarbeiter in der Lage sind, das Potential der Maschinen und Steuerungen auch zu nutzen.




Naja. Sicher gut, wenn sich jemand schon auskennt mit der Steuerung.
Aber deine Maschine, Teile, Spannvorrichtungen, Strategien usw. kennt er deswegen noch lange nicht, sprich die eierlegende Wollmilchsau wirst du nicht finden.

Ich habe mir Heidenhain auch selbst beigebracht durch Handbücher und die Programmierplatz-Demo.
Weil es mich interessiert hat. Verlangt hat das keiner.
Aber nur durch lesen hätte ich nie eine Maschine zu Laufen gebracht, geschweige denn Ebenentransformation mit PLANE/Zyklus 19 auch nur annähernd verstanden.

Generell bin ich absolut für Schulungen beim Hersteller, noch besser ist, wenn ein Trainer ins Haus kommt und an der Maschine lernen kann, die man dann alleine handlen soll.

Gruß
Thomas

Edit:
Ganz vergessen.
Ich war 2 Tage bei DMG auf PLANE/Zyklus 19-Kurs an der DMU 50 evo linear.
War super, wichtig und lehhreich.

Der Beitrag wurde von plastichead bearbeitet: 18.01.2010, 19:07 Uhr

Also als ich als Maschinenbediener anfing, hat man mir nur gezeigt, wie man die Teile einlegt, den grünen Startknopf, den Notaus und wie man die Tür zum Putzen öffnet.
Aber nach und nach, hat man mir die verschiedenen Steuerungen erklährt und beigebracht die Maschinen zu rüsten. Einen Grundlehrgang in Heidenhain hab ich auch bekommen.
Ich war ganz zufrieden, bis auf den Lohn...

Hallo Paranuit,


schönes Thema, - wie schauts mit dir aus - worin wurdest du geschult, - stell doch mal deine Schulungsliste ein

Das Thema hier hab ich nun mal aus dem FK-Forum an passendere Stelle geschoben.

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Bei mir sieht es so aus dass, ich schon in der Ausbildung diverse Schulungen hatte, - aber da gehörts wohl dazu. Als Facharbeiter dann wurde ich bisher auf 3 verschiedenen Steuerungen/Maschinen angelernt vom Fachpersonal, welches sich damit schon mehrere Jahre auskannte. - Wenn eine neue Maschine ins Haus kommt/kam, so kenne ich es bisher gabs Schulungen vom AWT direkt vor Ort um die Steuerung und das Handling der Maschine zu vermitteln, da eben noch keine Erfahrungen dazu vorhanden waren.
Selbst hab ich ebenso schon Facharbeiter & Auszubildende an Maschinen/Steuerungen eingewiesen und denke das das bei einem schon aufgebauten & vorhandenen Erfahrungsstamm auf dem jeweiligen Gebiet, durchaus mehr Vorteile bringt als externe Schulungen bei denen z.B. nicht weiter auf die Maschine oder firmeninterne Arbeitsweisen/Techniken eingegangen wird oder eingegangen werden kann.
Das war & ist so bei Steuerungen & Maschinen. - Beim CAM/CAD verhält es sich bei mir so, dass ich bisher Grundschulung CAD/CAM sowie und auch CAM 5-Achs-Kurs erhalten habe. Für diese Kurse alleine gabs damals schon über 100 Schulungstunden, zudem kam ich glücklicherweise bisher auch in den Genuss von Updateschulungen bei heftigeren Versionswechseln.

Des Weiteren schult man sich auch täglich selbst weiter mit neuen Herausforderungen und dem lesen hier in den Foren.


@ all
Was mich bei der Frage nach Schulungen mal interessieren würde und weil es gerade hier her passt. Wer wäre, ist oder war schon bereit dazu selbst die nötigen finanziellen Mittel aufzubringen für Kurse beim Steuerungshersteller oder ähnlich?

Ich hatte eine Woche Crashlurs (ohne crash) an einer KX 15 von Huron mit 840D Steuerung. Danach musste ich mit allen maschinen kal kommen!

Ich habe 3.5 Jahre Lehrzeit hinter mich gebracht und diese Zeit genutzt
um mir die Steuerung selbst und mit Hilfe von Kollegen beizubringen.

Schulung hab ich nach 4Jahren Bedienung an der Maschine bekommen,
nur um zu wissen wie so eine Schulung abläuft um dann selber andere zu schulen.

Wollte mal in meiner Lehrzeit einen Kurs bei Heidenhain machen, aber der Weg nach Deutschland
war mir einfach zu weit.

Ich hoffe das ich meinen Lehrlingen eine gute Maschinen- Steuerungsschulung bieten kann, dass es
ihnen nicht auch so geht wie vielen hier im Forum.

Auf ein Neues

mfg
sittnitzer

Der Beitrag wurde von sittnitzer bearbeitet: 18.01.2010, 21:15 Uhr

Hallo,

bei uns werden nur immer die beiden zur Schulung beim Hersteller geschickt, wenn eine neue Maschine gekauft wird.
Wenn wir die Maschine wechseln oder ein Lehrling auslernt und in die Fräserei kommt, wird derjenige von einen Kollegen angelernt.
Der Rest ist "learning by doing!"

Gruss
Raiser

Hallo,



also

-Schwenkkurs bei Heidenhain in Trauenreut (3Tage)
-Solidcam
-Grundkurs ( Tage weis ich nicht mehr)
-HSM Modul (1 Tag)
-Udate (1 Tag)
-eine steht noch aus, wird wohl ne spezielle zu Aufgaben des Tagesgeschäftes
-Mitsubishi Drahtschneiden
-Maschinenkurs (5 Tage)
-Masterprogg Cam fürs drahten (5 Tage)
-Teile spezifische Schulung mit AT (3 Tage)

dazu kommen Schulungen der Kollegen, da ja nicht einer alle machen soll.

-Tastkurs Heidenhain in Trauenreut
-Siemens 840
-Messmaschine Dea
-Maschinenkurs in der Firma (2 Tage)
-Software beim Hersteller (5 Tage)

Moin,

also, nachdem Ich nach einer Schulung gefragt habe, wurde Ich ausgelacht
und mir wurde von meinen Arbeitskollegen unmissverständlich und nicht sehr
nett Klar gemacht, das Ich eh zu blöde wäre und eine Schulung sich nicht lohnt!
(INFO:Bin gelernter Heizungsbauer und sollte eigentlich nur Handlangern ...)
Tollerweise haben die mich vor eine HH426 geschoben und da doof stehen lassen.
Mir wurde noch nicht mal ein Tipp gegeben, wo Ich denn Schnittdaten her bekomme oder WAS das ist!
Aus blankem Hass hab Ich mir nachts; nach der Arbeit bis zum hell werden, erst
Heidenhain reingepaukt - Später kam dann noch die Siemens840D,
Cam-programmierung(5x) und das konstruieren mit CATIA dazu.

Mittlerweile konstruiere und fräse Ich Kühlkörper,Wassertanks,Abdeckblenden für Xbox360 & Dreamboxen,
Schaltknauffe,Griffschalen,komplette Frontblenden für Pc-Tower,Lampengehäuse,Schwerter & Äxte,
Halterungen...(alles was Du brauchst) auf Bestellung.
Sogar zentrisch spannende Schraubstöcke und der Nachbau einer
italienischen `Combat Eagle` (aus Alu & Plexiglas!) waren schon dabei.
Teilweise staunt man echt nicht schlecht, was die Leute so alles brauchen ...

Heute bin Ich mir sicher, das sich eine Schulung für mich einfach nicht lohnt,
weil Ich einfach zu blöd bin ...

MfG TYR

Der Beitrag wurde von Tyr bearbeitet: 19.01.2010, 02:33 Uhr

Hallo

An richtigen Schulungen hatte ich bis heute nur ein Grundkurs bei AGIE für unsere Senkerodiermaschine und den Grundkurs von Röders, wie er bei jeder neuen Maschine dabei ist (also direkt nach Aufstellung der Maschine). Wobei gerade letzterer Wichtig war, da dies unser erster Kontakt mit der Steuerung von Röders gewesen ist und dort doch alles irgendwie etwas anders läuft als bei anderen Steuerungen. Teils einfacher und teils etwas mit Umwegen.
CAM, Drahtschneiden, Spritzgussmaschinen und unsere Maschinen mit HH426/430-Steuerung wurden mir durch die anderen Mitarbeiter gezeigt. Abgesehen von einem natürlich nicht möglichen Vergleich mit einer Schulung (da ja nicht erhalten) muss ich sagen, dass mir da wohl nicht unbedingt so viel entgangen ist (am ehesten noch im Bereich CAM und Drahtschneiden). Das ist aber auch wie immer davon abhängig, was man an den jeweiligen Maschinen/Steuerungen machen darf/soll/muss (nach belieben einsetzten ).

Gruß Gerd

Hallo,

um es mal ein wenig zu durchleuchten warum ich das fragte.

Sicher ist es Gang und Gäbe in einer Firma von Kollege zu Kollege geschult/angelernt zu werden, ist ja auch Kosteneffizient, und kann bisweilen deutlich mehr Zeit beinhalten wie eine Schulung beim Hersteller zum Beispiel.

Dennoch habe ich die Erfahrung gemacht, das wir wahrscheinlich immernoch ohne NPV im 5x Bereich arbeiten würden, wenn ich seinerzeit nicht eine solche Schulung absolviert hätte.

Soll heissen, das was intern vermittelt wird kann, aber muß nicht zwangsläufig die beste und effektivste Lösung sein, demnach ist es schon gut mal über den Tellerrand zu schauen, auch mit Kollegen die in einer Schulung sind, und sich da neue Wege, Ideen oder Vorgehensweisen anzusehen.

Bei Neu-Maschinen halte ich es nach wie vor, für dringend nötig wenn Maschine und Steuerung neu in die Firma kommen.

Denn es kann ja nicht sein für 300T ein Allround Talent zu erwerben, wo man gleich zu Anfang 60% der Leistung aus Kenntniss Mangel verliert.

Eigentlich ganz meine Meinung, aber in meinem Fall ging der Schuss mehr oder weniger nach hinten los, d.h. ich hab inzwischen 4 Maschinen an der Backe.
Eigentlich sollte ich von der Mikron WF52 auf die VC500 wechseln, aber da sich unser anderer Fräser so an seine WF31 klammert (blos nichts neues lernen), hab ich jetzt beide, dazu noch ne Zyklendrehbank und ne Radialbohrmaschine.
Das einzige was ich an "Schulung" hatte, war ein Seminar übers Stechdrehen.

Andererseit sind Schulungen bei manchen Leuten wirklich rausgeschmissenens Geld, unser anderer Fräser hatte 4 Monate Heidenhainleergang, und steht seit 3 oder 4 Jahren (ich bin erst seit 2 Jahren in dem Betrieb) an ner TNC355 und hat gerademal Grundkentnisse. Der kannte nochnichtmals alle Zyklen seiner Maschine, bohren mit Spanbruch hat der von Hand programmiert, bis ich ihm (mehrmals) gezeigt hab das seine Maschine dafür nen Zyklus hat. Drehzahl nach Schnittgeschwindigkeit oder Vorschub von mm/U nach mm/min berechnen, kann der auch nicht (Vorschub fürs Gewindeschneiden bekommt er komischerweise hin, aber das ist ja auch was ganz anderes, das eine rechnet man ja P x S und das andere U/min x S).