Zerspanung von VA 1.4057, Welche Schrupp-Fräser eignen sich besten

Hallo VA-Zerspaner,

da ich Probleme mit der Standzeit von VHM/TiAIN-Schruppfraesern D=12 habe, bitte ich um Euere Unterstützung.

Werkstoff: VA 1.4057 X17CrNi16-2

Drehzahl: 2300; Vorschub: 300; Zustellung: 8mm, teilweise ins Volle, kein Eintauchen
Schmierung: Emulsion, kräftige Spülung
Maschine: DMC 63V

Wäre ein Wendplattenfräser günstiger, wenn ich die Zustellung reduziere und mit höheren Vorschub fahre?
Lohnt sich der Mehrpreis für einen Fräser mit Innenkühlung. Er ist ca 3mal so teuer!
Welche Fräser eignen sich am besten zum Schruppen?

Gruß
audi

Hallo audi

das Material speziell sagt mir zwar nichts aber wir haben gute Erfahrungen
mit Fräsern von Pokolm gemacht (VHM für extreme Zerspanungen,www.pokolm.de) Wenn du tief fräsen mußt ist wahrscheinlich einer mit IKZ besser .
Wendeplattenfräser gib es bei Hoffmann von der firma SECO mit zwei schneiden D12 und Innenkühlung .

Vieleicht konnte ich dir helfen ?

Gruß Jörg

Hallo Audi,

Bei uns in der Firma wird nur VA ( 1.4435, 1.4401 ) zerspant, bei deinem
Werkstoff handelt es sich um einen "gut zerspanbaren Rostfrei".
Ich benutze gerne einen Fräser aus der SX-Serie der Firma Fraisa.
Geht wie Gift.

Am besten Du schaust mal unter www.fraisa.com selbst nach.

Viele Grüsse aus Mainz
-Kantetaster-

Hallo Audi,

Kantetaster hat recht, habe bei uns in der Datenbank nachgeguckt, es handelt sich um einen "gut" zerspanbaren Rostfreien VA.
Das Material hat trotzdem einen Chromgehalt zwischen 15 und 17%!!

Deshalb die Schnittwerte nicht so hoch ansetzen, ich würde 100-120m/min. fahren und bei einem D12 einen fz von 0,03-0,05 je nach ae!

-viel Emulsion!!!
-Top Spanabfuhr!!!

Nimm nur Fräser mit Schlichtverzahnung aus folgendem Grund:

Bei VHM-Werkzeugen mit NR, NF, oder HR Verzahnung bestehen durch die Kanten der Verzahnung wesentlich mehr angriffspunkte für den Verschleiß.
Wenn VA an der Schneide durch den Verschleiß aufklebt passiert eigentlich das gleiche wiebei Aluminium. Nur VA beginnt zu schmelzen und härtet aus - Werkzeugbruch - also nur schlichtverzahnte Werkzeuge einsetzen.

VHM-Werkzeuge für die Schruppbearbeitung immer ohne IKZ!!!
IKZ schwächt in diesem Fall nur die Gesamtstabilität des Fräsers!
In der Regel empfehlen wir unseren Kunden Schrumpf- oder Weldon Spannfutter mit einerodierten Kühlkanälen , die dann direkt in den Spanraum des Fräsers spülen um die Spanabfuhr und Schmierung/Kühlung sicher zu stellen.

Außerdem kosten VHM-Fräser mit IKZ ein Schweinegeld! Muss ja nicht sein!

Wenn de noch Fragen zu Weekzeugtypen oder den Spannfuttern hast, kannste ja ne E-Mail schreiben.

Gruss

Jörg

Hallo zusammen,
danke für die Tipps, vor allem Jörg mit folgendem

Genau das ist passiert!
Die Kanten der Kordelvezahnung brechen aus und der Fräser quält sich durchs Material.
Ich dachte immer mit einem Schrupper hab ich weniger Schnittdruck, was vermutlich auch stimmt solange die Schneidkanten nicht ausbrechen.
Ich werd das probieren und dann das Ergebniss berichten.

Gruß

audi

Hallo Kantetaster,
noch eine Frage

Mit welchen Schnittwerten fräst Ihr mit dem SX-Fräser?

Die Fraisa haben ja gigantische Listenpreise Was geben die den so an Rabatt?

Gruß

audi

Hallo audi,

Wir kommen mit den Schnittdaten aus dem Fraisa- Katalog bestens zurecht.
d.h. : D= 12mm
z = 4
ap = 6mm
ae = 12mm
n = 1270 U/min
fz = 0,05mm/U

aber wie gesagt, unser Rostfrei ist von der "schwer" zerspanbaren Sorte.
In deinem Fall, würde ich Dir sogar zu einem HX- Fräser raten.
Laut Fraisa- Katalog könntest Du mit diesem Fräser folgende Daten fahren:

D= 12mm
z= 4
ap=6mm
ae=12mm
n=3180U/min
fz = 0,1mm/U

Du siehst, da liegen Welten zwischen.
Da Du einen ap=8mm fahren möchtest wirst Du mit den Schnittdaten noch
etwas runter müssen.

Am Dienstag ist unser Fraisa Vertreter im Haus, ich werde ihn mal auf dein
Problem ansprechen, auch auf Rabatte. Ich weiss Fraisa ist nicht gerade
billig.

Viele Grüsse aus Mainz
-Kantetaster-

Hallo Kantetaster,

wenn das funktioniert, dann würd ich bei dem Auftrag sogar was verdienen.
Auf jeden Fall muss ich bei einer Gesamttiefe von 9,5mm mit zwei Zustellungen fräsen um auf ap von 4,75 zu kommen.
Mit dem Schrupper gings mit ap 9,5, -aber nicht lange!!

Auch Fräser1 hat mir freundlicherweise seine Unterstützung in seiner Funktion als Anwendungstechniker bei einem renomierten Werkzeughersteller im Nürnberger Raum angeboten.

Ich finde da ist das Forum echt was wert, wenn man gute Tipps bekommt.

Gruß

audi

Hallo Audi,

was ist es denn für ein Teil? Wenn Du evtl. ein .IGS oder .VDA File davon hast könnten wir mit meinem Programmiersystem von Open Mind evtl. ein Spezialprogramm zum Schruppen erstellen wo bei voller Umschlingung eine spiralförmige Fräsbahn erzeugt wird.

ap also doch 9mm!!

Ansonsten könnte ich Dir ein Bauteil erstellen worauf wir es dann Programmieren.
Hast Du es per Hand auf der Steuerung programmiert, oder auf einem Programmiersystem, wenn auf welchem??

Gruss

Jörg

Der Beitrag wurde von fraeser1 bearbeitet: 23.04.2004, 15:19 Uhr

Hallo Fräser1,
ich hab das Teil in 2D auf Esprit von der Zeichnung nachkonstruiert. Ich könnte es als DXF ausgeben. Aber dann fängst Du wieder von vorne an mit der Programmierung.
Einfacher wäre es, man ändert in Esprit die Fräserbahnen.
Die Fräserbahn für das ausräumen habe ich selber festgelegt, da es so ein rationelle Bearbeitung gibt.
Das ganze als Tasche zu programmieren wäre zwar einfachen gewesen, aber dann hab ich mehrmaliges Eintauchen und ein grausames Fräsbild.
Man kann sich das Teil so vorstellen:
Es ist ein Ring mit DA= 256 und DI = 214 und einer Dicke von 12
An dem Ring stehen erhaben drei Zentriersegmente im Winkel von 40°
Der Rest dazwischen wird auf eine Tiefe von 9,4mm rausgefräst.
So schauts im groben aus. Alles zu beschreiben wäre zu Aufwendig.

Ausgangsmaterial ist eine Scheibe mit Durchm.257 mm und 14mm Dicke

Es wird natürlich nicht die ganze Scheibe zerspant, sondern im letzten Arbeitsgang der Ring vom mittigen Restmaterial Kreisförmig dem Innendurchmesser entsprechend abgetrennt.

Wenn ich jetzt den richtigen Fräser habe ist das Problem schon zu 95% gelöst. Den Rest kann ich dann noch optimieren.
Jedoch interessant wäre es schon, wie ihr die Sache angeht.
Ich kann Dir ja am Montag mal eine DXF schicken.

Schönes Wochenende

audi

Hallo Kantetaster,


Ich hab mich über den HX-Fräser schlau gemacht. Dieser ist von der Geometrie her zum Hartfraesen gedacht. Also für VA nicht geeignet, da es zum Spänestau kommt.

Von einen Kollegen hab ich den Tipp von einem Hoffmann-Fräser mit 4 Schneiden und ungleicher Teilung bekommen. ( NR:20 440) Der hat einen vernünftigen Preis und soll sich gut für VA eignen.
Mit Fraisa kommt man ja mit der Preiskalkulation überhaupt nicht hin. Der müsste ja 3x so hohe Standzeit haben um das zu rechtfertigen.

Gruß

audi

Hallo audi,

Richtig, unser Fraisa Mann rät auch zu einem SX-Fräser.
Er meinte, mit mit der Tribo Beschichtung und Vc=60 m/min müsste der gut laufen.
d.h.:
D=12mm
z=4
ap=6mm
ae=12mm
n=1590 U/min
fz=0,065mm/U

Wegen Rabatt, fragst Du am besten, den für Dich zuständigen Gebietsleiter,
oder wie auch immer die heissen. (ich denke da ist was rauszuholen)

Würde mich interessieren, für welchen Fräser Du dich am Ende entschieden
hast und wie er läuft.

Viele Grüsse aus Mainz
-Kantetaster-

Hallo,
ich hab jetzt eine Empehlung von einen Anwendungstechniker der Fa Hoffmann München.

Es gibt einen neu entwickelten HM-Fräser speziell für VA mit der NR: 20 23 40.
Das Werkzeug ist noch nicht im Katalog, aber es gab einen Sonderprospekt für HPC-Werkzeuge.
Schnittdaten:
Vc 70-90
Fz 0,1
ap 9mm -
das würde in meinen Fall mit einer Zustellung gehen, womit ich die Laufzeit um 50% verkürzen könnte.
Um die Späne wegzuspülen habe ich Aufnahmen mit IKZ-Düsen bestellt.
bin gespannt wie das funktioniert!

Gruß

audi

Hallo Audi !!!

In unserer Firma haben wir sehr gute Ergebnisse mit Iscar beim VA-Fräsen erzielt. Wir nehmen immer für VA die IC300 Serie von Iscar (Die IC300 werden mit Wasser gefahren und die IC900 mit Luft). Es muss aber genug Kühlmittel zum wegspülen der Späne vorhanden sein, ansonsten verreckt der Fräser und setzt sich zu!!!!

z.B. 12mm Schruppfräser

Schnittgeschwindigkeit 150-180m/min

und einen Vorschub je Zahn von 0,06


MfG

General

Hallo,
ein kleiner Zwischenbericht über meine Fräser-Standzeitprobleme bei VA.
Zur Zeit hab ich die Teile wieder auf der Maschine und verwende den neuen Hoffmann-Fräser NR: 20 23 40.
Schnittdaten beim 12er Fräser:
Schnittgeschwindigkeit 90m/min
Fz: 0,08mm
ap: zwischen 2,5 bis 12 mm (überwiegend 9,5 mm)
Bearbeitung :ae, Teilweise ins Volle , aber überwiegend 80 % des Durchmessers
Schmierung: Emulsion IKZ durch Werkzeugdüsen
Erreichter Fräsweg bis zur Verschleissgrenze beim Schruppen: ca 13 000 mm
Sonstiges:
Der Fräser läuft sehr ruhig und macht schöne kurze Späne. Kein Aufschwingen bei Spantiefe 12 mm.

Gruß

audi

Hallo Audi,

na das klingt doch ganz Prima.
Und wie ist jetzt deine persönliche Meinung?
Zufrieden oder muss da noch dran gefeilt werden?

Grischa

Hallo Grischa,

Ja, ich bin damit zufrieden.
Natürlich könnte man noch Optimieren und verbessern. Die Stückzahl ist jedoch nicht so hoch, dass sich der Aufwand lohnt. Ich bin schon froh, dass es einigermassen läuft und die Teile Liefern kann.
Ich kann jetzt auch nicht jeden Fräserhersteller durchtesten, denn ich muss ja jeden Fräser aus meiner Tasche Zahlen. Kostenlos zur Probe hab ich noch keinen bekommen!

Danke an alle die mir bei der Geschichte geholfen haben.

Gruß

audi