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HEIDENHAIN Forum

iTNC 530 / TNC620 oder TNC640, Was würdet Ihr?

Welche Heidenhainsteuerung?
iTNC 530 / TNC620 oder TNC640
iTNC530 [ 146 ] ** [51.23%]
TNC620 [ 16 ] ** [5.61%]
TNC640 [ 123 ] ** [43.16%]
Abstimmungen insgesamt: 285
Gäste können nicht abstimmen 
Beitrag 28.11.2016, 18:41 Uhr
13LD010
13LD010
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Hallo zusammen,

wir stehen auch kurz vor dem Kauf einer neuen Fahrständermaschine,

mit 3+2 Achsen.

Wir stehen vor der Frage 530 oder 640, kosten beide das gleiche in der Neuschaffung.

Hat die 640 noch Kinderkrankheiten ?

Nach dem ich eure Vorbeiträge gelesen habe, stellt sich mir die Frage aus welchem Grund ich nicht die 640 wählen sollte,

zumal Sie ne bessere Simulation bietet,

und für die Zukunft auch noch länger Bestand haben dürfte.

Übersehe ich da was ?
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Beitrag 28.11.2016, 19:18 Uhr
schwindl
schwindl
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Beiträge: 2.312

Auf alle Fälle die TNC 640 nehmen. Die Kinderkrankheiten sind ausgemerzt und die Steuerung ist richtig super.
Auch kommt jedes Jahr eine neue Software mit neuen Funktionen, die an sich per Update auf die Maschine holen kann.


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Gruß
Schwindl
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Beitrag 28.11.2016, 20:06 Uhr
V4Aman
V4Aman
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QUOTE (schwindl @ 28.11.2016, 20:18 Uhr) *
Auf alle Fälle die TNC 640 nehmen. Die Kinderkrankheiten sind ausgemerzt und die Steuerung ist richtig super.
Auch kommt jedes Jahr eine neue Software mit neuen Funktionen, die an sich per Update auf die Maschine holen kann.



Wie funktioniert das Update, kann das ein normal Sterblicher?


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Gruß V4Aman


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Alle sagten: "Das geht nicht." Dann kam einer, der wusste das nicht, und hat's einfach gemacht.
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Beitrag 28.11.2016, 20:18 Uhr
schwindl
schwindl
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Hallo, ja jeder normal sterbliche Servicetechniker, Maschinenumrüster oder der, der Zugang zur Software hat und sich mit NC und PLC auskennt.
Der normale Weg geht zum Maschinenhersteller, der macht ein Angebot für das Aufspielen der Software auf die Steuerung und die Anpassungen an die PLC, in der Regel ist das ein Tag.


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Gruß
Schwindl
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Beitrag 28.11.2016, 20:45 Uhr
Andy742000
Andy742000
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Hi

Ich verstehe euer ganzes Gedönns nicht !

Das ist wie mit eurem "Windows" PC... Erst kommt das eine Update, dann das zweite usw. Und zum Schuss muss man Hardware Nachrüsten !
Ihr vergesst nur eins, dass im Laufe der Betriebszeit auch eure "mechanische Hardware" einem Verschleiß unterliegt !
Wer eine neue Maschine kauft mit der Absicht in der Zukunft noch halbwegs gerüstet zu sein, sollte die neuste Steuerung nehmen ! Damit kommt man ne "Weile" hin !

Wer sagt euch, wenn Ihr eine Maschine aktuellen Baudatums kauft, dass der Hersteller auch die wirklich TOP Aktuelle PC / NC Hardware verbaut, wenn Ihr dann nur noch eine "NO SUPPORT" Steuerungssoftware aufspielen lasst oder bestellt ?

Keiner von euch würde einen XEON oder I7 mit einem DOS System kaufen !

Denkt mal drüber nach bitte.gif


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MfG
Andy

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4 BIT NC, Kugelschrittschaltwerk
Numerik 600 + Lochstreifen
und nun nicht weiter gekommen als bis zur Sinumerik ;-)

PS : Ich hasse R- Parameter ! Aus Rxxx wird unter Beachtung der Mond-Parabel und der "ERDschen" Glockenkurve nach der Division mit PI/8 + Werkhallenhöhe ein neuer sinnvoller Parameter Rxxx

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Beitrag 29.11.2016, 19:25 Uhr
V4Aman
V4Aman
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QUOTE (schwindl @ 28.11.2016, 21:18 Uhr) *
Hallo, ja jeder normal sterbliche Servicetechniker, Maschinenumrüster oder der, der Zugang zur Software hat und sich mit NC und PLC auskennt.
Der normale Weg geht zum Maschinenhersteller, der macht ein Angebot für das Aufspielen der Software auf die Steuerung und die Anpassungen an die PLC, in der Regel ist das ein Tag.


Warum ist sowas nicht mit dabei beim Gesamtpaket der Maschine?
Wenn das Update Geld kostet macht das mein Chef schon mal nicht, und viele andere auch nicht.
Zumindest solange alles funktioniert.

@Andy, auf den neuen Heidenhain schein so eine Art Linux draufzusein...Schwindl weiß da sicher mehr.

Der Beitrag wurde von V4Aman bearbeitet: 29.11.2016, 19:26 Uhr


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Gruß V4Aman


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Beitrag 29.11.2016, 20:26 Uhr
schwindl
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Betriebssystem bei HEIDENHAIN ist aktuell HEROS 5, ein Linuxbasiertes Betriebssystem. Es bietet einige Kostenlose Tools, wie Kalender, Tabellenkalkulation, Textprogramm, Bildanzeige, PDF-Viewer und viele weitere Funktionen.

Zu erreichen über die linke Diadurtaste auf der Tastatur. Geht auch schon bei iTNC 530 mit HSCI.

Das Update macht bei bestimmten Funktionen und Anwendungen Sinn und die Kosten des Update rechnen sich sehr schnell, wenn man die Funktion benötigt.
Wenn man das beim Kauf mit anspricht, lässt sich das sicherlich mit in das Gesamtpaket aufnehmen.


--------------------
Gruß
Schwindl
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Beitrag 30.11.2016, 06:59 Uhr
Andy742000
Andy742000
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Hi

Ganz vorsichtig mit dem Begriff LINUX !!!

Bei LINUX ist alles Frei auch der Quellcode.

Und zu dem hat der Anwender in diesem Falle keinen Zugang ! Fakt ist es ist ein Unixoides BS ! Und das mit einem Echtzeit Kernel .
Heros ist schonmal richtig, aber das unabhängig der Versionnummer verwendet HH schon seit Ewigkeiten !

Und ich kaufe keine CNC Maschine um darauf einen OFFICE Anwendung laufen zu lassen ! Die Maschine soll für mich auf dem Kostengünstigsten Wege mit maximaler Effizienz Werkstücke produzieren !

Zudem geht die Frage nicht in Richtung Benutzerschnittstelle, sondern in Richtung Steuerungshard- und Software !


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MfG
Andy

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Beitrag 30.11.2016, 11:36 Uhr
13LD010
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hallo nochmal zusammen,

bei uns geht es nun in die Endphase und unsere Maschine soll noch dieses Monat/Jahr bestellt werden.

Wir haben uns noch zwischen 2 Herstellern zu entscheiden, bei beiden ist ne HH ITNC640 möglich.

Ich tendiere stark zu einer 640'er,.

Ich bin selbst nicht Bediener an der Steuerung sondern für die Beschaffung zuständig, jetzt meinen Fragen:

- Unsere Fräser sind nur fit auf der HH iTNC 530, ist es für unsere Männer eine große Umstellung ?

- gibt es Konflikte zwischen HH iTNC 530 und 640 bei uns im Serverbetrieb (Programme hin und her spielen) ?
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Beitrag 30.11.2016, 12:24 Uhr
schwindl
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Hallo, die Bediener der iTNC530 werden sich mit der TNC640 schnell zurechtfinden. Die Programmierung ist gleich und die neuen Funktionen sind auch leicht zu verstehen. Zur Not gibt es bei HEIDENHAIN einen Transferkurs von 530 auf 640, wo alle neue Funktionen erklärt sind.

Die Datenübertragung ist kein Problem, die 640 bietet die gleichen Möglichkeiten wie die 530.

Was sagen denn die Bediener? Die müssen ja damit arbeiten?


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Gruß
Schwindl
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Beitrag 01.12.2016, 06:49 Uhr
13LD010
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Hallo,

sind nicht abgeneigt unsere Bediener.

Die Frage ist doch, können die Bediener sofort in gewohnter Weise nach Inbetriebnahme losarbeiten als wäre es ne 530'er,
und können dann nach und nach die neuen Optionen "erschnuppern", oder stehen die Bediener erst mal wie der "Ochs vorm Berg" `?
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Beitrag 01.12.2016, 16:14 Uhr
kobold64
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Hallo,
der umstieg von iTNC530 auf TNC640 ist recht einfach.

Manches ist recht gut für den Bediener und einiges doch recht umständlich oder gar
nicht mehr vorhanden von der 530. Kommt auch auf den Softwarestand darauf an,oder
was der Maschinenhersteller zulässt.
Es heist dann immer beachten sie die Angaben des Maschinenherstellers und der
wiederum verweist auf die Software.
Einer 640'Steuerung wird man immer den Vorzug geben um auf längere Sicht halbwegs am Ball zu bleiben.
Weis gar nicht was dieses Diskussion hier noch soll,weil die 530'wohl bald bei Neumaschinen verschwinden wird

Es wäre gut wenn es hier im Forum extra einen Block für TNC640 gäbe wegen der Übersicht.
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Beitrag 01.12.2016, 16:31 Uhr
cgTNC
cgTNC
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Wir haben eine TNC430 zwei iTNC530 und seit einem Monat eine TNC640, alle 5 Achs.

Bei der Programmierung würde ich sagen: Kennste eine, kennste alle.
Programme kann man auch hin und her schicken und die laufen dann ggf. mit etwas Nacharbeit.

Bei der Bedienung unterscheiden die sich dagegen schon deutlich.

Der größte Pluspunkt der TNC640 ist aus meiner sicht die Simulaton.
Ist gegenüber der iTNC ein Unterschied wie verschneites schwarzweis Fernsehen von 1970 und aktuellem HD Fernsehen.

Einfach mal den kostenlosen Programmierplatz von Heidenhain runterladen und installieren.
Damit kann man sich schon einen Überblick verschaffen, ob man mit der TNC640 klar kommt.

Gruß
cgTNC
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Beitrag 01.12.2016, 17:01 Uhr
LucyLou
LucyLou
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Beiträge: 704

Hallo,

Frage Welche TNC530?

Es gibt am Markt zwei Verschiedene.

Einmal die ältere TNC530 und dann die Neue TNC530 HSCI
die HSCI verwendet die gleiche Hardware wie die TNC640

im Endeffekt war hat es das gleich schon gegeben zwischen 430 und 530
heute ist es halt 530 und 640

mfg Peter


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mfg Peter

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Beitrag 01.12.2016, 18:27 Uhr
V4Aman
V4Aman
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Nochmal zurück zu den kostenpflichtigen Updates....
Man hat ja im prinzip ja eine Steuerung gekauft, warum kosten dann Updates extra, das ist doch nur noch benutzerunfreundlich.
Gut das man da für Windows nichts zahlen muß.

Zur 640er ist das größte Problem das teilweise Programme von der 530er nicht mehr laufen,
weil z.B. beim alten Taschenzyklus die Fehlermeldung "Radius zu goß" kommt weils der 640er zu eng wird.
Laßt doch auch die alten Zyklen mit drauf, die verbrauchen doch fast keinen Speicherplatz.
Zum Teil wurden manche Zyklen wieder eingekürzt.
Bei der FK Programmierung rechnet die Steuerung ständig von ganz vorne wieder durch, das dauert bei langen Programmen.
Das Hoch und Runterfahren dauert gefühlt ewig.

Der Beitrag wurde von V4Aman bearbeitet: 01.12.2016, 18:34 Uhr


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Gruß V4Aman


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Alle sagten: "Das geht nicht." Dann kam einer, der wusste das nicht, und hat's einfach gemacht.
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Beitrag 01.12.2016, 19:03 Uhr
schwindl
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Die Software von Heidenhain kostet nichts, was du zahlen musst ist den Servicetechniker, der sie aufspielt, weil eine CNC-Steuerung eben kein 0815-PC ist, den man mal schnell von Win 8 auf 10 updatet. Bei der Steuerung gelten gewisse Sicherheitsregeln, die man beachten muss.

Zu den Fehlern. Diese werden Schritt für Schritt behoben und fließen in neue Stände ein. Hast du das an HEIDENHAIN gemeldet?


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Gruß
Schwindl
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Beitrag 01.12.2016, 20:41 Uhr
V4Aman
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QUOTE (schwindl @ 01.12.2016, 20:03 Uhr) *
Die Software von Heidenhain kostet nichts, was du zahlen musst ist den Servicetechniker, der sie aufspielt, weil eine CNC-Steuerung eben kein 0815-PC ist, den man mal schnell von Win 8 auf 10 updatet. Bei der Steuerung gelten gewisse Sicherheitsregeln, die man beachten muss.

Zu den Fehlern. Diese werden Schritt für Schritt behoben und fließen in neue Stände ein. Hast du das an HEIDENHAIN gemeldet?



Nein ich habs DMG gemeldet und die halten Rücksprache sagten sie.


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Gruß V4Aman


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Beitrag 01.12.2016, 21:08 Uhr
schwindl
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Na dann frag da doch mal nach, oder melde dich bei HEIDENHAIN, es geht ja um
Softwarethemen.


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Gruß
Schwindl
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Beitrag 20.12.2016, 02:30 Uhr
cgTNC
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QUOTE (V4Aman @ 01.12.2016, 19:27 Uhr) *
Bei der FK Programmierung rechnet die Steuerung ständig von ganz vorne wieder durch, das dauert bei langen Programmen.

Bei langen Programmen hilft es eine neue Kontur direkt hinter der Blockform zu erstellen oder in einem extra tmp.h PGM im dem nur Blockforn und Kontur steht.
Ein TOOL CALL braucht man für die FK nicht.
Die fertige Kontur wird dann abschliessend an die passende Stelle verschoben.

Die iTNC530 rechnet ja auch immer alles durch.
Und bei 5 Seitenbearbeitung sieht man irgendwann in dem ganzen Wirrwar nix mehr, wenn am Programmende eine Kontur eingebaut wird.

Gruß
cgTNC
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Beitrag 20.12.2016, 02:40 Uhr
cgTNC
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QUOTE (V4Aman @ 01.12.2016, 19:27 Uhr) *
Das Hoch und Runterfahren dauert gefühlt ewig.

Vor etwas über 2 Jahren haben wir eine neue iTNC530 (606420 04 SP2) bekommen.
Bei der kann man auch mehrere Kaffee kochen bis die in die Gänge kommt und dann kommt noch die ewig lange Spindelvorschmierung dazu.
War seinerzeit vielleicht Mode, der entsprechende Programmierplatz brauchte auch am längsten von allen die ich bisher ausprobiert habe.

Bei der TNC640, die wir vor ein paar Monaten bekommen haben, geht das deutlich fixer.

Gruß
cgTNC
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Beitrag 29.01.2017, 12:45 Uhr
Big-Ben-1
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Hallo zusammen,

zu dem Thema Steuerung hab ich mal eine Frage,

wir schreiben unsere Programme alle über Cam für iTnc 530 Steuerung.
Wir haben dabei viele Zyklen, Preset und Q-Parameter Programmierung.

Laufen diese Programme alle ohne Änderung auf einer 640?
Was ist bei der Programmgestaltung unterschiedlich?

Gruß
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Beitrag 29.01.2017, 20:36 Uhr
schwindl
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QUOTE (Big-Ben-1 @ 29.01.2017, 12:45 Uhr) *
Hallo zusammen,

zu dem Thema Steuerung hab ich mal eine Frage,

wir schreiben unsere Programme alle über Cam für iTnc 530 Steuerung.
Wir haben dabei viele Zyklen, Preset und Q-Parameter Programmierung.

Laufen diese Programme alle ohne Änderung auf einer 640?
Was ist bei der Programmgestaltung unterschiedlich?

Gruß

Hallo,

dass die Programme 100% kompatibel sind kann ich Dir nicht garantieren, es kommt darauf an, was ihr macht.
Grundsätzliche Sachen wie Zyklen, Q-Parameterprogrammierung, Programmausgabe (L, C/CC,CR,etc. ) ist gleich.

Was macht ihr bei Preset und Q-Parameterprogrammierung?
Wo sich was geändert hat ist bei FN17 in Verbindung mit Preset, da haben sich die IDs geändert, da andere Spalten in der Presettabelle.


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Gruß
Schwindl
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Beitrag 30.01.2017, 19:23 Uhr
Big-Ben-1
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QUOTE (schwindl @ 29.01.2017, 21:36 Uhr) *
Hallo,

dass die Programme 100% kompatibel sind kann ich Dir nicht garantieren, es kommt darauf an, was ihr macht.
Grundsätzliche Sachen wie Zyklen, Q-Parameterprogrammierung, Programmausgabe (L, C/CC,CR,etc. ) ist gleich.

Was macht ihr bei Preset und Q-Parameterprogrammierung?
Wo sich was geändert hat ist bei FN17 in Verbindung mit Preset, da haben sich die IDs geändert, da andere Spalten in der Presettabelle.


Hallo Schwindle,

Wir haben Mehrfachspannung auf einer Palette und rechnen unsere Presetwerte pro Werkstück pro Palette einzeln hoch.
Die Programme sind für Variable Stückzahl ausgelegt, die am Anfang des Programmes definiert wird.

Wir haben in jedem Programm ein Notfalllabel mit einem zweitem M30 falls ein Werkzeug bei der Bruch.- oder Schneidenkontrolle durchfällt. Das wird auch mit Q-Werten gesteuert.

Da sich das aber mit FN 17 geändert hat, sind alle Programme nicht kompatibel.

Gruß
Bernd
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Beitrag 30.01.2017, 23:04 Uhr
schwindl
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Lade dir den Programmierplatz der 640 runter, da kannst du testen, was geht oder nicht.


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Gruß
Schwindl
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Beitrag 08.03.2017, 19:48 Uhr
x90cr
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Wenn ich das richtig sehe gibt es bei der 640er keine Schnittdatentabelle oder?
Ist so etwas für die 640er geplant?

Gibt es einen Lösungsansatz wie man sich das selbst basteln kann?


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!! Mein alter Nickname: canon !!

Beginnt man das System zu hinterfragen, so erkennt man deutlich, dass die „Wahrheit“ zumeist entgegengesetzt des scheinbaren zu finden ist.
  • Wenn wir uns heute keine Zeit für unsere Gesundheit nehmen, werden wir uns später viel Zeit für unsere Krankheiten nehmen müssen.
  • Wenn es klemmt - wende Gewalt an. Wenn es kaputt geht, hätte es sowieso erneuert werden müssen.
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