M128, wie funktioniert das eigentlich genau

@Paranuit

Jo, ich weiß man kann da den Zyklus nehmen, aber das Teil muss Mittig aufgespannt sein.
Bei meinen PGM nicht.
Oder meinst du was anderes?

@Paranuit

also dein pgm verstehe ich auch ohne zeichung weil ich sie noch ein wenig im kopf habe. allerdings ist glaube ioch der satz mit Y21 falsch sollte minus sein un dann der satz mit b+10 is da c-90 net falsch??????

@mister
kann dein pgm nicht laufen lassen ich bin nicht im besitz einer TNC530 nur 426/430.
das pgm mit dem konus habe ich auch gestern in der arbeit laufen lassen und bemerkt das ich ja zweimal auf X0 Y0 fahre. einmal vor und einmal nach dem einschwenken.
jetzt ist es bei mir so das ich wenn ich nach dem einschwenken auf X0 Y0 fahre das meine maschine einen um 90° im koordinatenkreuz rotierten punkt im arbeitsraum anfährt warum ist das so??. habe dann den zweiten poitioniersatz mal raus gelassen dann hat sie es so gemacht wie ich es mir gedacht habe.


gruß general

Hallo,



Warum nicht? Das ist doch mit cycle19 geschrieben.




Jo, das kann sein! Das ist von Maschine zu Maschine etwas anders! Wenn es mit dem weggelassenen Satz funzt ist es doch io.
Das mit dem Rotierenden Punkt verstehe ich nicht ganz was du damit meinst.

Hallo,

@mister:



ja eigentlich meinte ich was anderes.

Die Parameter auf Q1 und Q2 brauch man doch gar nicht, es genügt eingeschwenkt anzufahren, und dann einfach rübber auf die andere Seite.

Hallo,

@General-5Achs:



Nein Y plus ist schon richtig, schau mal auf die Blockform dann wirds klar wo der Nullpunkt ist.

Zum Satz B+10 C-90, ich hatte eingangs erwähnt, das ich nur ins B+ schwenken kann, begründet sich auf die Bauart des Gerätes.

Also A fällt in dem Fall komplett raus, ergo muß ich ins B+ schwenken, damit ich das kann, muß ich die C Achse um -90° verdrehen, auch wegen des Platzes.

@Paranuit

Ich weiß jetzt nicht ob ich quatsch erzähl aber trotzdem. Wenn Ich jetzt B90° Schwenken will mit Cycle19, dann gebe ich B90° ein gut ist. Soweit so gut. Wenn ich aber ohne Cycle19 auf die Position will muss ich B180 und C180 Proggen.
Deswegen die Parameter!

Verbessere mich ruhig wenn ich irgendwelchen Schwachsinn schreibe.

@mister
wenn du auf B+90 willst und das ohne cycl 19 dann mußt du B+180 und C-90 proggen dann bist du auf B-90 jedenfalls bei mir.



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Mister: Wenn es mit dem weggelassenen Satz funzt ist es doch io.
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ja das mit dem konus klappt dann wenn ich die zweite vorpositionierrerrei weg lasse.


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Mister: Das mit dem Rotierenden Punkt verstehe ich nicht ganz was du damit meinst.
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ich bin her gegangen und habe meinen nullpunkt irgendwo in den arbeitsraum gelegt. so das wenn die maschine dreht das das schön sichtbar ist das alle achsen arbeiten.
dann habe ich das pgm abgeschrieben und es laufen lassen im einzelsatz.
so die maschine ist auf X+0 Y+0 gefahren und hat dann gedreht usw. dann wieder das wkz aufgerufen mit DL+Q18 oder so. dann nochmal auf X+0 Y+0 gefahren und das war ein punkt der hunderprozentig genau das koordinatensystem der Maschine um die Tischmitte um 90grad verdreht war.

bedeutet

X0 Y0 sagen wir mal von der tischmitte X50 Y 250 M92
war nach dem satz
X250 Y-50 aber es stand irgend welche zahlen dran. habe ich mir net gemerkt.
kannst du dir da einen reim drauf machen???



@Paranuit
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Zum Satz B+10 C-90, ich hatte eingangs erwähnt, das ich nur ins B+ schwenken kann, begründet sich auf die Bauart des Gerätes.

Also A fällt in dem Fall komplett raus, ergo muß ich ins B+ schwenken, damit ich das kann, muß ich die C Achse um -90° verdrehen, auch wegen des Platzes.
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jetzt wird mir so einiges klar ja ok du hast das wegen der maschine so geproggt. ok. also hast du die selben vorraussetzungen wie ich du kannst nur ins plus drehen mit der B-achse.

gruß general

Hallo,

@mister:



Nein !!! Schau dir nochmal das Progg von mir an, mit und ohne TCPM wird nur der Winkel programmiert den du am Werkzeug haben willst.
Findest du da einen Zyklus 19 oder ne Plane, geb ich ne Kiste Bier aus.

Die Ausgleichbewegung die du proggen willst, ist nicht nötig, das kann die Maschine eh schneller und besser berechnen als wir alle samt.

Und was ich geproggt habe, ist auch nur um Fehlermeldungen zu umgehen, denn wenn ich, wie sonst an der 530ger, A programmiert hätte, wäre die Maschine mit ihrem Gerät Bauartbedingt nicht in der Lage diesen Winkel anzufahren.

Alles klar, verstehe was du meinst.

Ich bin ein gebranntes 70iger evo Kind. Ich hoffe du verstehst.

Hallo,

@Mister:

naja verstehen nicht so ganz, aber du wirst deine Gründe haben.

Ich arbeite selber an der Evo-Baureihe, 2 mal 70ger und eine 50ger Linear.

Mir ist es bislang noch nicht untergekommen, ausser im Wechsel-Progg, die Parameter Q120-Q122 auslesen zu müssen, um sie weiter zu verwerten.

@ beide

hab ich mal erwähnt das ihr unfair seit. ich komme da bei euch überhaupt nicht mehr mit. in meinen ohren is das schon nicht mehr bahnhof sonder haltestelle.
ich bin momentan in der spätschicht kräftig am üben und hatte schon einige aha momente ich näher mich dem punkt das ich mal auch was zerspanen werde.


gruß

Sorry, war keine Absicht!

Hallo,

@General-5Achs:



naja ganz so würde ich es nicht bezeichnen, aber gut.

Wo klemmts denn??

Guten Abend,

hier ist ein Beispiel mit M128, Aufgabe war Feder zu fräsen. Ich bin ziemlich faul, wollte nicht mittig ausrichten, deswegen habe ich dieses Programm geschrieben. NP in der Mitte.

Vorschübe, Winkel A Achse hat mit Realität nicht viel gemeinsam

0 BEGIN PGM M128 MM
1 BLK FORM 0.1 Z X-100 Y-100 Z-35
2 BLK FORM 0.2 X+0 Y+0 Z+0
3 TOOL CALL 5 Z S16000
4 L X+70 Y+0 Z+50 A+0 C+0 R0 FMAX M3
5 FN 0: Q1 =+10 ;RADIUS Werkstueck
6 FN 0: Q2 =+40 ;RADIUS Werkzeug
7 FN 0: Q5 =+5 ;STEIGUNG
8 FN 0: Q10 =+0 ;STARTWINKEL
9 FN 0: Q11 =+1 ;WINKELSCHRITT
10 FN 4: Q6 =+360 DIV +Q11
11 FN 4: Q7 =+Q5 DIV +Q6
12 L Z-10 R0 FMAX
13 FN 1: Q3 =+Q1 + +Q2
14 L M128
15 L A-5 R0 FMAX
16 L X+Q3 Y+0 R0 F1000
17 LBL 10
18 FN 1: Q10 =+Q10 + +Q11
19 FN 7: Q12 = COS +Q10
20 FN 6: Q13 = SIN +Q10
21 FN 3: Q14 =+Q3 * +Q12
22 FN 3: Q15 =+Q3 * +Q13
23 L X+Q14 Y+Q15 C+Q10 IZ-Q7 R0 F1000
24 LBL 0
25 FN 12: IF +Q10 LT +1080 GOTO LBL 10
26 L M129
27 L X+70 R0 F1000
28 L Z+50 R0 FMAX M5
29 L M129
30 L M140 MB MAX
31 L C+0 A+0 R0 FMAX
32 L M30
33 END PGM M128 MM

Ach ja, Benutzung auf eigene Gefahr.

hab noch mit Handy Video gemacht kann nicht hochladen.

Gruß Roman

Der Beitrag wurde von Roman_Moor bearbeitet: 20.03.2008, 20:59 Uhr

@Paranuit
Zitat:
Mir ist es bislang noch nicht untergekommen, ausser im Wechsel-Progg, die Parameter Q120-Q122 auslesen zu müssen, um sie weiter zu verwerten.
Zitat ende

die parameter sagen mir was und ich weiß auch wofür sie da sind und wie sie zu verwenden sind usw aber ich verstehe den zusammenhang da nicht. was verstehst du unter wechsel pgm.

das war alles ich bin ja mittlerweile schon so weit das ich sogar trotz meines schmalen parameter wissens fast durch das programm von Roman_Moor durchsteige nur testen werde ich es nicht weil das bei mir bauartbedingt nicht dirn ist.
egal.
ich teste immer in der firma in der letzten zeit und solangsam wie gesagt begreife ich die ganze geschichte.

gruß general

Hallo,

@General-5Achs:

Wie du vllt aus anderen Postings von mir weist, haben wir das Werkzeugwechselprogramm der Evos in der PLC editiert.

Bei uns läuft der Wechsel etwas anders ab, als im Auslieferungszustand.

So ist es bei uns möglich im geschwenktem Zustand Werkzeuge auf dem Blum Laser zu vermessen, Bruch zu kontrollieren etc.

Im Zuge dessen, werden die Achswinkel mit den Parametern Q120-Q122 ausgelesen und gesichert.

Das alles nun hier im einzelnen zu erklären, würde den Rahmen sprengen.

@Paranuit
ja gut das habe ich glaube ich schon mal gelesen aber ich kann an meiner 50eVo auch werkzeuge im geschwenkten zustand vermessen muß halt nur aufpassen das es nicht kracht zwecks den tischaufbauten bei B45 oder sonstigen bearbeitungen die viel platz kosten.

Hallo zusammen,

vorab wir sind ein kleiner Maschinenbau Betrieb mit eigener CNC Fertigung. Die Teile die wir bearbeiten sind über die richtige Kopf und Tischausrichtung eigentlich "nur" 2D-Bearbeitungen. Daher kennen wir uns hier im Haus kaum mit Dreidimensionalen Bewegungen im Raum aus.
Nun haben wir das Problem dass wir ein Teil auf einer DMU 90 P bearbeiten, welches zu groß ist und die eine Fräskontur nur über eine Tischdrehung zu lösen ist. es geht um eine Stufe die wir von "hinten" an das Gussteil fräsen müssen. Wichtig ist, der Nullpunkt ist nicht im Zentrum des Tisches. Das heißt wir drehen nicht um die Tischmitte
Wir haben nun zwei Möglichkeiten das Teil zu bearbeiten:
1. B-Achse = 0 (Spindel Vertikal) und Scheibenfräser
2. B-Achse = 90° (Spindel Horizontal) und ein Eckfräser

zu erstens haben wir eigentlich schon grob die Lösung:
<i>LP PR+250 PA+155 R0 FMAX
L B0 R0 FMAX M128
L Z-1 R0 FMAX
CC X+0 Y+0
CP IPA+180 IC+180 DR+ FMAX
L B0 R0 FMX M129
L Z+50 FMAX</i>

Allerdings finden wir für die zweite Bearbeitung keine Lösung. Normalerweise stellen wir erstmal über ein Unterlable mit Nullpunktverschiebung und PLANE SPATIAL die Kopf und somit auch das Koordinatensystem auf eine seitliche Bearbeitung. Wenn wir dann aber mit Cycle-Funktionen arbeiten, macht der Kopf immer eine Kreisbewegung über die Z-Achse, also um die Spindel.
Wenn wir das Programm ein wenig ausreizen und es so programmieren:
<i>LP PR+250 PA0 R0 FMAX
L B+180 C-90 R0 FMAX M128
L Z-1 R0 FMAX
CC X+0 Y+0
CP IPA+180 IC+180 DR+ FMAX
L B0 R0 FMX M129
L Z+50 FMAX</i>
haben wir zwar die Richtige Drehung, aber die Z-Achse ist nicht mehr in Spindel-Richtung. Wir haben dann leider keine Werkzeug-Korrektur im Radius. Die ist aber für uns extrem wichtig zwecks der Stufe.
Frage kann man auch mit PLANE SPATIAL und M128 ein Programm schreiben? wie sieht dann aber meine Bewegung aus? Denn der Cycle-Zyklus funktioniert hier ja nicht, da wir ja keine Kreisbewegung um die Spindelachse fahren.

Ich hoffe man versteht das Problem. Über eure Hilfe wäre ich super dankbar.
Anbei noch ein paar Bilder.

Besten Dank und viele Grüße
David

Der Beitrag wurde von GrauleDavid bearbeitet: 11.10.2023, 13:58 Uhr

anbei noch ein Bild zur ersten Bearbeitung mit vertikaler Spindel

anbei noch ein Bild mit horizontaler Spindel

Hallo, erstmal brauchst Du ein bisschen mehr Infos zu Deinem Bauteil.

Startwinkel und Endwinkel
Mitte Kreis

Nullpunkt auf Mitte Kreis verschieben
Einschwenken mit SPC UND SPA auf Startwinkel
Anfahren an die Kontur. Dabei in Z den Kreisradius als Ziel sehen
Wenn der Fräser am Startpunkt steht, dann musst Du das Schwenken mit Plane Reset Stay ausschalten
CC X y auf Kreisradiusmitte setzen
M128 aktivieren
CP IPA Öffnungswinkel bis Kreisende IC gleiche Gradzahl wie Öffnungswinkel DR-
M140 MB30
M129
L B0
L X0

So sollte es gehen

Hallo Schwindl,

TOP vielen Dank dir für deine schnelle Antwort.
Genau so haben wir es auch schon versucht. Ich schicke dir einmal unser groben Programm-Ablauf.
Kopfdrehung und Positionierung auf den Anfangs-Radius funktioniert einwandfrei.
Teil dreht auch um die C-Achse durch eine Tischdrehung auf den Endpunkt.
Problem ist jedoch, dass gleichzeitig die Spindel eine Bewegung in Z ausführt und hier auch nochmals einen Halbkreis (IPA+180 IC+180) ausführt.
Es werden also zwei Kreisbewegungen ausgeführt.
1. in der X-Y-Ebene -> das ist so richtig
2. Auf der X-Y-Ebene in Z-Richtung -> das wollen wir nicht

Anbei ein Bild der Simulation. Ich hoffe man erkennt es.
und auch noch unser Programm. Der Nullpunkt im Preset ist auch der Drehmittelpunkt von dem Bauteil.

Danke für eure Hilfe.
Viele Grüße
David



CYCL DEF 391 PRESET Tabelle
Q305=+1
Q381= -20 ;X-Preset
Q382= -100 ;Y-Preset
Q382= 500 ;Z-Preset

TOOL CALL 13 Z S1600
M140 MB MAX

LBL104 (seitliche Bearbeitung)
CYCL DEF 7.0 NULLPUNKT
CYCL DEF 7.1 X+200
CYCL DEF 7.2 Y+0
CYCL DEF 7.3 Z+0
PLANE SPITAL SPA +90 SPB+0 SPC+270 TURN MB MAX FMAX SYM- TABLE ROT
LBL0

LBL 1401 (Fräsbearbeitung)
L X+0 Y+0 Z+100 R0 FMAX M3
L Z-1 R0 FMAX
CC X-200 Y+0
M128
CP IPA+180 IC+180 DR+ FMAX
M129
L Z+50
LBL0

M140 MB MAX
M5 M9

Hallo,

ohne Dein ganzes Programm ist es schwierig, den Fehler zu finden.

Anbei mal ein lauffähiges Programm.
 VirtualBox_TNC640__340595_17SP1__12_10_2023_10_39_57.png ( 138.59KB ) Anzahl der Downloads: 26

Hallo Schwindl

Programm funktioniert genau so wie wir uns das vorstellen.

Mal schauen ob wir nun das Teil mit vertikal stehender Spindel oder horizontal liegender Spindel bearbeiten werden. Das müssen wir mit den einzelnen Werkzeuge testen was hier besser ist.

Besten Dank für die überragende Hilfestellung
David!