Zyklus19 auf Zyklus19, Additives Schwenken, geht das?

Hallo Leute!

Gleich mal vorne weg, ich bin eigentlich bei der Sinumerik 840D zuhause. Heute morgen hatten wir in der Firma einen kleinen Disput, es ging um den Zyklus 19. Ich hatte mich hier schon mal schlau gefragt, allgemein zum 19er.
Es ging heute um die Frage ob man bei aktiver Drehung des Koordinatensystems den Zyklus 19 nochmal aufrufen kann um weiter (additiv) zu schwenken.

Beispiel:
Angenommen man will an ein Teil eine 30° Schräge fräsen, verschiebt dazu den Nullpunkt und dreht das Koordinatensystem um z.B. Y herum.
Nach der Fräsbearbeitung und was man auf der Fläche so alles machen will, möchte man nun noch eine Schräge an diese bereits schräge Fläche Fräsen (Fase o.ä.)
Frage:
Kann man nun den Zyklus 19 nochmal aufrufen und das Koordinatensystem um z.B. X herum weiter also additiv drehen oder muss man tatsächlich die Absolutwerte, wie auch immer die geartet sein sollen, haben?
Ich hab mal eine Skizze gemacht.

Jetzt bin ich aber mal gespannt ob ich neugierig bin

mfG.
Eisen

Hallo Eisenrobert,

also bei uns ( DMU160P, DMU125P ) geht das jedenfalls.

Wir haben manchmal schräge Flächen am Mantel zu fräsen, da wird das genau so programmiert.

1. Drehung um C-Achse (Tischrotation)
2. Nullpunktverschiebung von der Teilmitte zur Fläche
Drehung um A-Achse (Anstellwinkel der Fläche)

Wenn ich´s im CAM mache wird natürlich gleich eine komplette Schwenkung berechnet (A und C) plus die dazugehörige Nullpunktverschiebung.

Gruß Dirk

Hallo,
um welche Steuerung handelt es sich?

Ich arbeite an einer DMU 200 mit iTNC530. Da kann man so etwas mit den PLANE-Funktionen realisieren. Mit PLANE RELATIVE kann man eine Drehung aditiv hinzufügen.

...danke für die schnellen Antworten

Also wie die Steuerung genau heißt weiß ich nicht, es ist auf jeden Fall im Dunstkreis TNC zu zuchen. (Die selbe Aussage wie Mercedes ist ein Auto )

Bei der Maschine handelt es sich um eine mit gesteuertem Kopf und drehbarem Tisch. Um eine wie auch immer geartete Schräge zu fräsen wird der Kopf geschwenkt und der Tisch gedreht, diese beiden Achsstellungen ergeben die Schräge relativ zum Bauteil.

Nur das wir uns richtig verstehen, die Kernfrage ist ob man einen 19er additiv auf einen anderen aufbauen kann. Wie im Beispiel erst eine Schräge mit Zyklus 19 einschwenken, und dann nochmal den 19er hinterher um weiter zu schwenken. Bauen die Zyklen auf einander auf oder gibt es sofort einen Warnstreik von der Steuerung? Muss man erst wieder alles in die Grundstellung bringen und dann wieder absolut die zweite Schräge anstellen? Kann man über eine mit Zyklus 19 angestellte Schräge den Nullpunkt verschieben?

Fragen, Fragen, Fragen und das nur weil ich mich (zu) weit aus dem Frenster gelehnt habe mit der Behauptung, das müsste eine derartige Steuerung doch können.

mfG.
Eisen

Hallo Eisenrobert,

das muß gehen.

Ich glaube es funktioniert so:

Wenn du in einem Zyklus 19-Aufruf alle drei Achsen schwenkst, dann werden alle Schwenkungen gleichzeitig berechnet.

Wenn du alle Achsen in einzelnen Zyklusaufrufen beschreibst, dann bauen die Schwenkungen aufeinander auf.

Ein Tip: probierts doch einfach mal aus.

Gruß Dirk

Hallo Eisenrobert,
Dafür daß Du kein Haidenheini bist, kannst Du mit Deiner Frage wohl manche in Verlegenheit bringen.
Ich glaube nicht das es geht, habs aber auch noch nie probiert.
Da ich die PGMs meistens nur schreibe und nicht selber abarbeite gehe ich den sicheren Weg und hebe den Zyklus vor einer erneuten Schwenkung auf. Die Achsen braucht man aber nicht extra zurückfahren lassen, sondern nur neu berechnen und einschwenken.
Bei einer Nullpunktverschiebung muß man die nächste Verschiebung inkremental eingeben, aber ob das beim 19er funzt glaube ich eher nicht.
Ich lass mich aber gerne etwas besseres belehren, denn wie gesagt, habs noch nie versucht.

@Eisenrobert
Ich hab schon mal was hier von Dir gelesen über deinen Rosenkrieg mit denen vom Haidenheinlager. Habens die denn schon probiert oder wissen sie´s wie´s geht oder kennen sie einen der einen kennt, der weiß wie´s geht?

Grüße aus Bayern

Hallo Eisenrobert,

wenn du vor dem Zyklus 19 eine Nullpunktverschiebung programmiert hast, kannst du nach Zyklus 19 eine inkrementale Nullpunktverschiebung im geschwenkten System programmieren und somit um diesen Punkt schwenken. Der Zyklus 19 kann nur absolut programmiert werden.

mfg
Aschi

@Hightower



tja, darum geht es ja wenn einer aus dem anderen Lager Fragen stellt, die die Leute im ersten Augenblick überfordern, im Sinne von "ich weiß es, kann es dir aber nicht erklären" oder "geht nicht", was eigentlich bedeuten soll "kann ich nicht"
Wenn man dann noch sagt, dass man glaubt, die Siemens Steuerung kann das und bekommt zur Antwort:"na dann mach es doch auf Deiner tollen Steuerung", fällt mir nix mehr ein...

@KSTDIJA
...probieren fällt flach weil ich ja 1. nicht an der Maschine arbeite und 2. (wie schon erwähnt) bei der Sinumerik zu Hause bin

@all
Danke für eure Antworten, ich denke, das Thema bleibt genau so spannend wie offen...

mfG.
Eisen

Hallo Eisenrobert,

Nullpunktverschiebungen im geschwenkten System halte ich für ziemlich gefährlich...

Nehmen wir mal an du willst auf eine 15 Grad Schräge seitlich einen Winkel zusätlich mit 30 Grad anfräsen... dann brauchst du nicht im geschwenkten Zustand irgendwelche Nullpunkte verschieben sondern NP Verschiebungen passieren bei mir alle ungeschwenkt und dann schwenke ich ein ...
Bei mehreren aufeinander aufbauenden Winkeln ist es genauso wie mit nur einem Winkel---> erst NP verschieben, mit Zyklus 19 Koordinaten eindrehen und dann alles im Linearsatz anfahren...


* - 1. FLAECHE 15 GRAD
CYCL DEF 7.0 NULLPUNKT
CYCL DEF 7.1 Y+50
CYCL DEF 7.2 Z+0
CYCL DEF 19.0 BEARBEITUNGSEBENE
CYCL DEF 19.1 A-15
L B+Q121 C+Q122 R0 FMAX M126

---Bearbeitung 15 Grad Fase---

L Z+20 R0 FMAX
CALL LBL 19
LBL 0

* - 2. FLAECHE 30 GRAD AUF SCHREAGE 15 GRAD
CYCL DEF 7.0 NULLPUNKT
CYCL DEF 7.1 Y+50
CYCL DEF 7.2 Z+0
CYCL DEF 19.0 BEARBEITUNGSEBENE
CYCL DEF 19.1 C+90 B+15 A-30 <----Wichtig!!! erst C, B und dann A
L B+Q121 C+Q122 R0 FMAX M126

---Bearbeitung 30 Grad auf 15 Grad---

L Z+20 R0 FMAX
CALL LBL 19
LBL 0
L A+0 B+0 C+0 R0 FMAX ; Drehachsen zurückschwenken
M30
LBL 19 ;RUECKSETZEN
L Z-1 R0 FMAX M91
CYCL DEF 7.0 NULLPUNKT
CYCL DEF 7.1 X+0
CYCL DEF 7.2 Y+0
CYCL DEF 7.3 Z+0
CYCL DEF 19.0 BEARBEITUNGSEBENE
CYCL DEF 19.1 A+0 B+0 C+0
CYCL DEF 19.0 BEARBEITUNGSEBENE
CYCL DEF 19.1
LBL 0


schönen Sonntag noch

Hallo erstmal,

Ich mache es normalerweise so, das ich inkremental vom Bezugspunkt (im ungeschwenkten System) auf den Nullpunkt verschiebe um den ich schwenken will. Dann wähle ich meinen Cycl.19 an und schwenke mit nem Linearsatz ein. Für den Fall von Blankerstahl hätte ich´s ähnlich gemacht, ist zumindest eine saubere Sache.

@ Blankerstahl



Warum? Mach ich nie und es funzt trotzdem selbst bei drei Winkeln.....

@ Aschi



Stimmt so nicht, ich kann sehr wohl inkremental die Winkel aufeinander aufbauen,z.B. Bohrungen auf Zylindermantel

57 CYCL DEF 19.0 BEARBEITUNGSEBENE
58 CYCL DEF 19.1 A-90 B+0 IC+Q11
59 L B+Q121 C+Q122 R0 F MAX

Gruß

Björn

Hallo NTCNC9


Das mit der Reihenfolge C, B, A mache ich nur wenn ich Winkel auf Winkel bearbeiten will oder Fase an Fase... hatte man mir bei DMG (Trainingsakademie) in Pfronten damals nahegelegt weil es sonst sein könnte
das man Konturverzerrungen reinbekommt. Das kann ich auch bestätigen das es so ist... wenn du eine Nut mit der C Achse sagen wir mal um 30 Grad eindrehst und dann noch die Nut 15 Grad mit der A Achse ankippst... dann hast du bei CBA zum Schlus einen anderen Nutenquerschnitt als bei ABC.

Die TNC würde dabei intern erst CBA rechnen und nicht ABC. Beim täglichen transformieren benutze ich aber meist nur noch die PLANE Funktion (Einschwenken mit PLANE SPATIAL und dann auf den zweiten Winkel inkremental mit PLANE RELATIV) da hat man solche Sorgen nicht mehr...


auf einen fröhlichen Schwenk