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better.parts.faster.

Index R200 Wiederholgenauigkeit der HSK-T Drehwerkzeuge

Beitrag 22.09.2013, 19:52 Uhr
Ro2013
Ro2013
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Beiträge: 4

Hallo Leute,

wir sind im Begriff uns ein Index R200 anzuschaffen. Wir hatten bisher eine Index G200.
Meine Frage ist, ob jemand schon Erfahrungen mit dieser Maschine hat.
Da wir in unseren Produkten sehr viele Drehpassungen h6/h7 haben, habe ich Zweifel an der Wiederholgenauigkeit
beim ein und auswechseln der fürs Drehen benötigte HSK-T 40 Werkzeuge. Die 6 festen Stationen an der Motorfrässpindel reichen uns definitiv nicht aus.
Vielleicht hat ja jemand Erfahrung damit.
Danke
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Beitrag 23.09.2013, 09:57 Uhr
hu_cnc
hu_cnc
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Beiträge: 89

Hallo,

du wirst nie die Genauigkeit wie mit einem Revolver erreichen.
Wir haben ein anderes Maschinenmodell vom gleichen Hersteller und verwenden die
Motorfrässpindel auch zum Drehen.
Aber Passungen mit h6/h7 sind damit nicht prozesssicher zu fertigen.
Das liegt sicher nicht an der Genauigkeit der Maschinenkinematik sondern:
durch das Ein-Auswechseln der HSK Aufnahme entstehen schon minimale Abweichungen,
durch den Fertigungsprozess können sich kleinste Späne an der Aufnahme ansammeln
und das Werkzeug hat in B90 Stellung schon ein anderes X-Maß.
Wir haben dazu Versuche und konnten in der Serie +-0,02 prozesssicher einhalten.
Beim Einwechseln des Wkzg. sollte die HSK Aufnahme unbedingt mit Druckluft
abgeblasen werden.Index bietet das als Option an.

Gruß Hu
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Beitrag 23.09.2013, 15:47 Uhr
Ro2013
Ro2013
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Beiträge: 4

QUOTE (hu_cnc @ 23.09.2013, 08:57 Uhr) *
Hallo,

du wirst nie die Genauigkeit wie mit einem Revolver erreichen.
Wir haben ein anderes Maschinenmodell vom gleichen Hersteller und verwenden die
Motorfrässpindel auch zum Drehen.
Aber Passungen mit h6/h7 sind damit nicht prozesssicher zu fertigen.
Das liegt sicher nicht an der Genauigkeit der Maschinenkinematik sondern:
durch das Ein-Auswechseln der HSK Aufnahme entstehen schon minimale Abweichungen,
durch den Fertigungsprozess können sich kleinste Späne an der Aufnahme ansammeln
und das Werkzeug hat in B90 Stellung schon ein anderes X-Maß.
Wir haben dazu Versuche und konnten in der Serie +-0,02 prozesssicher einhalten.
Beim Einwechseln des Wkzg. sollte die HSK Aufnahme unbedingt mit Druckluft
abgeblasen werden.Index bietet das als Option an.

Gruß Hu


Hallo Hu,

danke für Deine schnelle Antwort.
Ich mach mir über die Späne nicht so große Sorgen. Die Option mit der Druckluft haben wir berücksichtigt.
Arbeitet Ihr denn mit HSK T Werkzeugen beim Drehen, oder mit HSK A ?
Die HSK-T Werkzeuge sollen ja die Werkzeuge exakter radial positionieren.

Gruß
Ro
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Beitrag 23.09.2013, 19:00 Uhr
MiBü
MiBü
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Servus,

das das Werkzeug in der B90 Stellung ein anderes X-Maß hat könnte durch ein "richtiges" Einstellen behoben werden, da würde ich an eurer Stelle mal jemanden von Index befragen.

Gruß

Michael

P.S.: Ich habe an einem Dreh-Fräszentrum auch die Erfahrung machen müssen, das HSK-A nicht so wirklich Maßhaltig ist (so um die 0,02mm hatten wir...) -T sollte da schon genauer sein!


--------------------
Gruß

Michael
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Beitrag 24.09.2013, 05:42 Uhr
hu_cnc
hu_cnc
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Beiträge: 89

Hallo Ro2013,
wir arbeiten mit HSK A40 Aufnahmen.

MiBü,
danke für den Hinweis.Die B-Achse wurde überprüft.Bei uns lag das Maßproblem
eindeutig an der Verschmutzung des HSK Kegels.Kleinste Frässpäne wurden auch
durch das Kühlmittel abgelagert,obwohl KS gereinigt wird.

Gruß Hu
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Beitrag 27.09.2013, 15:42 Uhr
Ro2013
Ro2013
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Danke für eure Hilfe.

Aber hat denn niemand eine R200 am laufen.

Gruss Roland
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Beitrag 27.09.2013, 17:29 Uhr
MiBü
MiBü
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QUOTE (Ro2013 @ 27.09.2013, 16:42 Uhr) *
Danke für eure Hilfe.

Aber hat denn niemand eine R200 am laufen.

Gruss Roland

Servus,
Ob die Genauigkeit von HSK aufnahmen jetzt so unbedingt von dem Maschinentyp abhängt? Was sagt den die Norm bei HSK-T?

Edit: grad mal ein bisschen gegoogelt, sind sehr interessante Beiträge zu HSK-T z.B.:http://www.fertigung.de/2009/07/fortschritt-marsch/

Der Beitrag wurde von MiBü bearbeitet: 27.09.2013, 17:35 Uhr


--------------------
Gruß

Michael
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Beitrag 27.09.2013, 17:44 Uhr
Hahn
Hahn
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Beiträge: 58

Wieso nehmt ihr ne HSK-A Aufnahme zum Drehen ? Ist doch eigentlich
Nur zum fräsen und HSK-T zum Drehen.
Ich arbeite an einer dmu 40evo fd und kann ohne Probleme Passungen
Drehen Toleranz weniger 0.01!
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Beitrag 27.09.2013, 18:27 Uhr
MiBü
MiBü
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QUOTE (Hahn @ 27.09.2013, 18:44 Uhr) *
Wieso nehmt ihr ne HSK-A Aufnahme zum Drehen ? Ist doch eigentlich
Nur zum fräsen und HSK-T zum Drehen.
Ich arbeite an einer dmu 40evo fd und kann ohne Probleme Passungen
Drehen Toleranz weniger 0.01!

Servus,
Eben deswegen ist HSK-T entwickelt worden... Dreh-Fraeszentren gibt es halt schon länger mit HSK-A -T aufnahmen gingen leider nicht in die Spindel, gab es beim Wechsel ständig Fehler... war eine DMG ctxgamma TC 2000 Bj2009 tja voll alt halt.. damals 2009...


--------------------
Gruß

Michael
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Beitrag 27.09.2013, 21:25 Uhr
GITAL
GITAL
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Beiträge: 46

Hallo RO2013

Ich Arbeite an einer R200. Und Genauigkeits Probleme mit HSK40 T haben wir keine.
Und wir haben Durchm. Tol. von 0.007 mm !!!!!!
Wenn wir Probleme haben dann mit Kalk Ablagerungen auf den WZ-Konus, das merkt die Maschine aber.
Die Kalk Schicht ist sehr dünn, fast nur ein Hauch. Die Maschine reagiert sofort und sehr zuverlässig.
Und gibt Fehlermeldung aus, sprich WZ-Wechsel wird abgebrochen.


Gruss GITAL
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Beitrag 28.09.2013, 19:02 Uhr
Ro2013
Ro2013
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Beiträge: 4

QUOTE (GITAL @ 27.09.2013, 20:25 Uhr) *
Hallo RO2013

Ich Arbeite an einer R200. Und Genauigkeits Probleme mit HSK40 T haben wir keine.
Und wir haben Durchm. Tol. von 0.007 mm !!!!!!
Wenn wir Probleme haben dann mit Kalk Ablagerungen auf den WZ-Konus, das merkt die Maschine aber.
Die Kalk Schicht ist sehr dünn, fast nur ein Hauch. Die Maschine reagiert sofort und sehr zuverlässig.
Und gibt Fehlermeldung aus, sprich WZ-Wechsel wird abgebrochen.


Gruss GITAL



Hallo Gital.

Das hört sich gut an. Das heißt , du kannst prozesssicher h6 Passungen auch bei grösseren Innendurchmesser fertigen.Wie merkt die maschine das mit der Kalkschicht.
Wird die Aufnahme mit Laser abgetastet, und ist das eine Standardfunktion?

Gruss Roland
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Beitrag 01.10.2013, 18:58 Uhr
GITAL
GITAL
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Beiträge: 46

Hallo RO2013

Musste zuerst beim zuständigen Programmierer Rücksprache nehmen, da ich eigentlich nicht auf der R200 arbeite.
Ich Programmiere eigentlich 3 Sprint65 und ne Sprint90 Maschine, aber weil wir Krankheits und Ferien bedingt etwas dezimiert sind, musste ich aushelfen.

Also das mit den h6 Passungen ist sicher kein Problem, habe heute einen Sitz mit der Tol. -0.005 / -0.01 gefertigt.
Die ersten drei Teile musste ich etwas nach korrigieren, das war um 8 Uhr Morgens. Und biss am Abend 17 Uhr musste ich nicht nach korrigieren !!!!!!!
Wie Du siehst, ist die Wechselgenauigkeit zu 100% gegeben. Für das Werkstück benötige ich 16 verschiedene WZ.
Wir haben auch schon einen Innen ø von ø55.03 +0.002 / +0.009 gefertigt, mit den richtigen WZ geht das sehr Prozess sicher.

In der Motorspindel sind Sensoren die den ganzen Werkzeugwechsel überwachen. Und beim WZ-Wechsel wird mit Wasser und Luft der HSK gespült.
Und ich kann dir versichern, wen nur der kleinste Partikel im Weg steht, merken die Sensoren das sofort uns sehr zuverlässig.

Die R200 ist eine absolut präzise Maschine, in jeder Hinsicht !!!!!!!!!
Ist nicht billig, aber sau gut.........

Gruss GITAL
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