Maschinenbeschaffung, Index G400

Allgemeine Infos

Hallo zusammen ,
Suche Vor- und Nachteile ,stärken und schwächen einer Index G400 mit Gegenspindel.

Gruß

europaspan

hallo

Ja das kommt ganz stark darauf an was Ihr mit der Maschine machen wollt und wie euer bestehender Maschinenpark aussieht Wie sieht es denn mit Mori Seiki DMG oder WFL aus um nur einige zu nennen

Gruss swatcher

Was haben die Stärken und Schwächen einer Index G400 mit dem bestehenden Maschinenpark zu tun?

Und die Stärken und Schwächen dieser Maschine haben damit zu tun, was man mit ihr machen will: Nämlich Drehen und Fräsen; nichts weiter.

hallo Dainty Davy

Da kann ich dir nur teilweise recht geben, klar hat das nichts mit den stärken schwächen zu tun. es ist jedoch ein sehr wichtiger und nicht zu unterschäzender faktor bei einer neuanschaffung.
Denn es macht sehr viel aus gerade bei solchen Maschinen weles nivo die Mitarbeiter haben und auf was für welchen maschinen, bzw. Steuerungen sie schon gearbeitet haben. denn jeder maschinenhersteller hat seine eigenheiten. wobei europäsche untereinander und Japanische untereinander eher ähnlich sind.
Das sind auf jedenfall meine erfahrungen.

Klar wenn die betreffenden MA natürlich 1A Klasse spitzenleute sind dann spielt es echt keine rolle aber wer hat das schon bzw. wer kann das noch bezahlen?

Gruss swatcher

Das sind dann die Stärken und Schwächen der Mitarbeiter, nicht der Index G400 (wobei ich über die G400 keine Aussagen machen kann).

Hallo

Wenn es um den Maschinenpark geht dann doch wohl um abzuschätzen, ob die G 400 diesen sinnvoll ergänzt, wobei dies, glaub ich, nicht einmal der Grund für die Frage war.

Prinzipiell ist die G 400 so teuer, auch gebraucht, das sie nur im Bereich
komplexer Teile Sinn macht.
Solltet ihr nur Zerspanleistung brauchen, gäbe es sicher Alternativen wie WFL,Böhringer, Traub, Mori Seiki etc

Wenn´s um die Technologie Möglichkeiten geht, dann ist sicher DMG eine
gute Alternative.

Es ging nicht um den Maschinenpark, und auch nicht um die Qualifikation der Bediener. Ebensowenig um alternative Maschinenhersteller.

Der Sinn der Frage war eindeutig: Welche Stärken und Schwächen hat eine INDEX G400 aufzuweisen. Und hierzu hat's bisher noch keine Antworten gegeben.

Im Übrigen: Ein Dreh-/Fräszentrum wie die G400 ist für die Komplettbearbeitung gedacht und nicht für die Bearbeitung von Feld- , Wald- und Wiesendrehteilen.

Also bevor hier nur noch der eigene Senf zählt:

Schau mal da:

http://www.index-werke.de/mediadata/g400-0203d.pdf

Wenn´s darum geht.


DTE

Wenn's worum geht?

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blubblub blub blub blub....
























....also wie "Die Traub Experten" es schon angedeutet hat, der Preis ist wohl eine Schwäche. Wobei der ja irgendwoher kommt

Aber um Information zu bekommen, wäre ein bisschen mehr Information von Deiner Seite aus sinnvoll, wie es swatcher schon angedeutet hat.

Ich selbst hab auch noch nicht mit so einer Maschine gearbeitet, daher kann ich da auch nich viel zu sagen. Wie Dainty Davy

Gruß

Michael

ist zwar schon ein Jahr her aber ich Antworte der Vollstaendigkeit halber,

Plus, stabile robuste Maschine, gute Software, der Programmeinstieg ist absolut vorbildlich dh. kenn ich so von keinem Hersteller, starke Motorspindel. Super Kundendienst!

Minus, je nach Maschinenausfuehrung, Schraegbett oben bei Y/B dadurch ein nerviges Bearbeitungsparalellogramm!, nervige A/Achse bei Motorspindel die auch viele CAM/Programme nicht unterstuetzen, je nach Ausfuehrung umschalten zwischen Fraes und Drehmodus noetig - ohh das nervt - klemmung der Hauptspindel nur alle 2.5 Grad moeglich,
von Revolver mit Fraesarm tate ich ab.

dh. gut ueberlegen welche Ausfuehrung Ihr kauft!

Was den Preis angeht liegt die G400 natuerlich ueber den Asiaten, liegt ja auch in einer anderen Liga, eine vergleichbare WFL ist aber noch ne Stange teuerer.

Der Beitrag wurde von Welle bearbeitet: 14.12.2008, 20:45 Uhr

Hallo !

Die Stärken der G400 Maschine (3Jahre alt):

Drehen, Bohren und Fräsen –
die Multifunktionseinheit (jeder Winkel am Werkstück befahrbar)
und der automatische Werkzeugwechsel aus den Scheibenmagazinen
erhöhen die Flexibilität und Funktionalität.
Wenn Multifunktionseinheit vorhanden: verschiedene Arbeitspositionen von Frässpindel mit Schwenkarm
Zwei Magazine mit je 32 Werkzeugplätzen.
 Die B-Achse verfügt mit 360° über einen Rundumschwenkbereich

 für die Bearbeitung anspruchsvoller Konturen besitzt die G400 eine uneingeschränkte 5-Achsen-Interpolation ( Modul)

Hochdruck KSM (80bar) –(Modul?)

Durch die auf der Z-Achse bewegliche Gegenspindel wird eine automatische
Werkstückübergabe gewährleistet, welche eine hohe Fertigungsgenauigkeit ermöglicht.man spricht von Komplettfertigung.

Größere Genauigkeit bei großen Teilen , da Umspannvorgänge entfallen

 Höchste Steifigkeit gegen Biegung und Torsion durch sehr robustes Maschinenbett aus stark verripptem Grauguss
Stabilität, braucht man nicht an Boden zu verankern.

 Präzision durch hochwertige Linearwälzführungen bei langer Lebensdauer

 Kraftschlüssige Verbindungen zwischen Spindelkasten und Maschinenbett, wie auch Überlastkupplungen an allen Kugelumlaufspindeln schützen bei Kollisionen


Die Schwächen:
Programmieren der Maschine, am besten extra einen Programmierer haben. Heutzutage gibt’s 3D-Programmieren (nicht von Index! ) Index hat H200-Programmierung hat auch vor und Nachteile……
(kommt natürlich auf die Losgröße und wie komplex die Teile sind)

1 Jahr muß man kalkulieren, dass die Mitarbeiter mit der Maschine zu Recht kommen und Kleinigkeiten an der Maschine Einwandfrei laufen.

Werkzeugwechsel der Multifunktionseinheit von den Magazinen. (15-20sek.)
Und die Umschaltung von Dreh- zum Fräsbetrieb, Span zu Span (ca.10 sek.)
Schnittstelle vom Werkzeugträger zur Adapter, wird nur mit vier Schrauben gehalten ohne Fixierung(Führung). Muß nach jedem Adapterwechsel ausgerichtet werden. (es gibt bei Index seit 1 ½ Jahren, eine W-Verzahnung) Informiere dich.
Störungen der Maschine, sind komplex. Wenn du eine Störung hast, dann kann es schon mal 3-4 std. dauern. (Crashvermeidung – muss ein Monteur kommen).
Ich hoffe habe nicht Übertrieben……. Falls Fragen, kann ich gerne beantworten, haben eine G160 und G400

Werkzeugwechsel und Multifunktionseinheit, das kann einen bei Stoerungen zum wahnsinn treiben, da alle Funktionen des Revolvers von nur 2 Motoren ueber Getriebe angetrieben wird und wehe er verschaltet sich mal ... dann vielleicht noch beim Werkzeugwechsel - absolut nichts fuer Anfaenger!
Wie SERJOGA richtig erwaehnte, 3-4 Stunden sind gleich mal weg, und gut wenns untertags passiert wo der Kundendienst gerade erreichbar ist.
Dann noch der Dreh und Fraesmodus ... das macht die Kiste so extrem komplex

Der Beitrag wurde von Welle bearbeitet: 20.02.2009, 18:03 Uhr

Wir haben eine! Mit MFS - Juhuu.

Nein mal im ernst. Ist sicher ein recht komplexes System, aber keine Hexerei. (Um mal auf das Mitarbeiterniveau anzusprechen)

Vorteile meiner Meinung: Einfach zu programmieren, Leistungsstarke Spindeln (2x 50 KW), recht stabiler aufbau. Reitstockfunktion der Gegenspindel (ist nicht überall selbstverständlich). Rückseitenbearbeitung einfacher mit Index-Zyklen (die Siemens-Routine geht auch ist aber umständlicher)

Contra: 20° Bettneigung und gerade Y-Achse - Bearbeitungsparrallelogramm. Lernt man aber auch mit Umzugehen - Die Steuerung nimmt einem da viel arbeit ab. Und die 2,5° Teilung des Rastbolzen an Haupt- und Gegenspindel. An ganz alten GU-600 Maschinen gab es eine richtige Bremsscheibe (C-Achse konnte also in JEDER Stellung geklemmt werden)

Ansonsten kauft eine mit HSK-Spindel - Kein Capto!!!

Capto ist allerdings für Drehwerkzeuge besser geeignet, da die Schneidenmitte immer 100% stimmt. Das heißt, sie dreht dann sehr genau Passungen usw.

Gruß an Crashmaster :-)

Hallo
Ich wüsste nicht, was gegen einer Anschaffung einer G400 spricht.
Ich selber hatte nur das Vergnügen an der G250 arbeiten zu dürfen, ohne Gegenspindel sei bemerkt.
Da die G400 nun noch etwas mehr zu bieten hat, sprich Gegenspindel und zweite Motorfrässpindel, ist sie meines Erachtens
bestens bestückt, was den heutigen Anforderrungen anbelangt.
Natürlich muß die entsprechende Auftragslage mit der Anschaffung eines solchen Krachers auch gegeben sein. (Den Geldbeutel darf man natürlich auch nicht außer Acht lassen)
Habe mal ein Foto eingestellt.
Komplettbearbeitung auf G200 ohne Gegenspindel.

Gruß InTex

Hallo,

aber wohl nicht ohne umspannen...?

Gruß

Sorry -auf G250 ohne umspannen

Trotzdem schönes Teil...

Kai

Eine zweite Aufnahme ist da unmöglich, da die Wandung nur 1.5 mm ist, und ein Rundlauf von max 0.015 mm vorgegeben ist.