DMG MORI
Global One - Integration. Innovation. Quality.
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Follower:innenAlte Deckel oder neue Chinamaschine
04.10.2015, 12:41 Uhr
Hab auch schon mit den normalen Sätzen Gewindegefräst.
LP+3 PA+0 RL F200
CP I360 DR+ IZ+1
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Gruß V4Aman
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Alle sagten: "Das geht nicht." Dann kam einer, der wusste das nicht, und hat's einfach gemacht.
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Alle sagten: "Das geht nicht." Dann kam einer, der wusste das nicht, und hat's einfach gemacht.
04.10.2015, 12:45 Uhr
Laut Beschreibung kann die TNC 320 aber Gewinde fräsen mit Helix (Zyklus 265). Stimmt das nicht oder verstehe ich hier etwas falsch?
Wenn du aktuelle Infos hast, dann ist der Umbau des deutschen Eisenschweins also schon beschlossene Sache
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MfG
Andy
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4 BIT NC, Kugelschrittschaltwerk
Numerik 600 + Lochstreifen
und nun nicht weiter gekommen als bis zur Sinumerik ;-)
PS : Ich hasse R- Parameter ! Aus Rxxx wird unter Beachtung der Mond-Parabel und der "ERDschen" Glockenkurve nach der Division mit PI/8 + Werkhallenhöhe ein neuer sinnvoller Parameter Rxxx
Impressum: Wer Rechtschreib- oder Grammatikfehler findet darf sie behalten, sind kostenlose Beigaben des Autors
Andy
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04.10.2015, 12:50 Uhr
Noch nicht beschlossen. Aber die wahrscheinlichere Variante. Da ich aber beim Drehen Siemens 828D habe interessiert mich jetzt die 808D für die Fräse. Weiß jemand ob man hier die alten Antriebe weiter verwenden kann. Dann hätte ich die Steuerungen einigermaßen gleich. ich schätze mal vom Preis ist die 808D wahrscheinlich auch im Rahmen der TNC 320. oder täusche ich mich hier?
04.10.2015, 12:59 Uhr
Guest_guest_*
Themenstarter
Gast
QUOTE
Wenn guests Aussage stimmt, ist das Retrofit mit TNC320 der falsche Weg ( evt . alternativen zb 808D von Siemens )
Grundsätzlich wäre da die alte Deutsche mit Retro raus aus dem Rennen
Grundsätzlich wäre da die alte Deutsche mit Retro raus aus dem Rennen
Ich habe noch mal nachgesehen....
Die Dialog kann auch Helix.
So modern ist auch die TNC320. Die kann natürlich Helix.
Allerdings "per Pedes" bei beiden mit Halbkreisen und synchroner Zustellung in Z. Da gäbe es vielleicht auch noch andere Möglichkeiten, die ich aber nicht mit Wissen untermauern kann. Ist nur eine Vermutung.
Die TNC320 hat allerdings einen Zyklus dafür. das macht es dann einfacher bei der Programmierung.
Wenn du "dicke Späne" machen willst, ist die FP4 die richtige Wahl. Die kann auch M20 in Stahl schneiden.
Bei dem "Reiskocher" hast du dagegen eine moderne Steuerung mit deutlich mehr Kompfort beim Programmieren.
Das M20 kann die aber nur fräsen, weil das Drehmoment der Spindel vielleicht gerade noch für's Gewindebohren von M6 in Messing reicht.
Die Spindelmotoren haben unter 15% der Nenndrehzahl weniger als 10% des angegebenen Drehmoments.
Bei überwiegenden Drehzahlen unter 1000 RPM ist die FP4 deutlich besser.
04.10.2015, 13:00 Uhr
Steuerungstechnisch können die das theoretisch alle...
Sogar die Dialog 4 kann das!
Sogar die Dialog 4 kann das!
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Schuster, bleib bei deinen Leisten!!!
04.10.2015, 13:03 Uhr
Noch nicht beschlossen. Aber die wahrscheinlichere Variante. Da ich aber beim Drehen Siemens 828D habe interessiert mich jetzt die 808D für die Fräse. Weiß jemand ob man hier die alten Antriebe weiter verwenden kann. Dann hätte ich die Steuerungen einigermaßen gleich. ich schätze mal vom Preis ist die 808D wahrscheinlich auch im Rahmen der TNC 320. oder täusche ich mich hier?
Hi
Mit deinen alten Analogen Antrieben und Meßsystem wirst du echt Probleme bekommen, noch Retrofits zu finden, die ohne Motorentausch auskommen...
Alle neueren zz Verfügbaren Steuerungen aus dem Hause Siemens sind meines Erachtens ! alle auf Digital ...
Aber du kannst ja mal selber bei Siemens nachsehen
MFg
Andy
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MfG
Andy
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04.10.2015, 13:06 Uhr
Das ist der Vorteil von der TNC 320. Die ist analog und kann mit den alten Antrieben.
Ich denke von der Maschine habe ich mich jetzt für eine alte deutsche entschieden.
Bei der Steuerung wäre eben Siemens besser weil ich das schon kenne. Da muss ich mich aber schlau machen was erforderlich ist und was das kostet.
Ich denke von der Maschine habe ich mich jetzt für eine alte deutsche entschieden.
Bei der Steuerung wäre eben Siemens besser weil ich das schon kenne. Da muss ich mich aber schlau machen was erforderlich ist und was das kostet.
04.10.2015, 13:08 Uhr
Guest_guest_*
Themenstarter
Gast
Noch nicht beschlossen. Aber die wahrscheinlichere Variante. Da ich aber beim Drehen Siemens 828D habe interessiert mich jetzt die 808D für die Fräse. Weiß jemand ob man hier die alten Antriebe weiter verwenden kann. Dann hätte ich die Steuerungen einigermaßen gleich. ich schätze mal vom Preis ist die 808D wahrscheinlich auch im Rahmen der TNC 320. oder täusche ich mich hier?
808D und 828D sind wie Trabbi und Porsche.
Die 808D ist wohl die simpelste unter den digitalen Sinumerik-Steuerungen. Das "D" steht übrigens für Digital.
Programmieren an der Maschine macht da wirklich keinen Spass. Für Flachschleifmaschinen und einfache Drehmaschinen ohne C-Achse vollkommen ausreichend. Was darüber hinaus geht, bringt mehr Frust als Freude.
Wenn Sinumerik für eine einfache Fräsmaschine, dann die 828D Operate. Das ist zeitgemäß und macht Freude, auch für Leute, die mit DIN-ISO auf Kriegsfuß stehen.
04.10.2015, 13:12 Uhr
Stellt sich nur die Frage was das kostet. Aber das werde ich hoffentlich unter der Woche rausfinden.
04.10.2015, 13:18 Uhr
-> Bleibt noch ein Thema
"Berater" Honorar
2 Tage und Nächte ... und das von ner ganzen Menge Leuten, die sich sogar gestern zum "Feiertag" Zeit für dein Problem genommen haben...
Mindestens einmal das Wörtchen "Danke" wäre schon angebracht ...
MFG
Andy
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Andy
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04.10.2015, 13:20 Uhr
Guest_guest_*
Themenstarter
Gast
Stellt sich nur die Frage was das kostet. Aber das werde ich hoffentlich unter der Woche rausfinden.
Tipp: Laß dir die Achstreiber als Monoblock (3in1) und einzeln anbieten. Für den Spindelmotor brauchst du noch einen D/A-Wandler.
Wenn du angibst, welche Maschine du umbauen willst, bekommst du vielleicht auch gleich die passenden Motoren angeboten.
Der Beitrag wurde von guest bearbeitet: 04.10.2015, 13:27 Uhr
04.10.2015, 13:20 Uhr
Natürlich bedanke ich mich ganz herzlich für alle Tipps und Informationen.
04.10.2015, 16:54 Uhr
Muss auch meinen "Senf" dazu geben!
Kauf dir wie erwähnt die Deckel FP 4 NC mit Dialog 11!
-Kein Umbau!!!!
Teilweise arbeite ich lieber auf der ollen Dialog 11 wie auf der iTNC 530,
Die Dialog hat nen tollen Handbetrieb, geilen Satzfahrbetrieb (für Einfache Bohrungen Pos eingeben, Start drücken, Maschine verfährt - mit Pinole von Hand Bohrung setzen usw...)
Programmierung ist sehr einfach
Extra Fenster für unterprogramme (zB %1)
Extra Fenster für makroprogramme (zB %%1)
Nulpunkttabelle sehr gut gelöst mit G51*1 G51*2 usw...
Überhaupt ist die FP 4 NC eine sehr gute Allroundmaschine, Kopf schwenken Kopf hochklappen für Horizontal
Usw .....
Ich würde NIEMALS eine gute FP mit Dialog 11 um rüsten wollen!
Ersatzteilversorgung ist auch in 10-15 Jahren wahrscheinlich kein Problem mehr! Nicht bei DMG aber bei
vielen anderen zB bei FPS oder so!
Geb lieber mehr Geld in einer besseren (Zustand) Maschine, Werkzeugen evtl CAD/CAM aus,
Hab sogar schon gesehen wie auf ner FP mit Dialog 11 über CAM trochioid gefräßt wurde!!!
Viele Grüße
Kauf dir wie erwähnt die Deckel FP 4 NC mit Dialog 11!
-Kein Umbau!!!!
Teilweise arbeite ich lieber auf der ollen Dialog 11 wie auf der iTNC 530,
Die Dialog hat nen tollen Handbetrieb, geilen Satzfahrbetrieb (für Einfache Bohrungen Pos eingeben, Start drücken, Maschine verfährt - mit Pinole von Hand Bohrung setzen usw...)
Programmierung ist sehr einfach
Extra Fenster für unterprogramme (zB %1)
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Nulpunkttabelle sehr gut gelöst mit G51*1 G51*2 usw...
Überhaupt ist die FP 4 NC eine sehr gute Allroundmaschine, Kopf schwenken Kopf hochklappen für Horizontal
Usw .....
Ich würde NIEMALS eine gute FP mit Dialog 11 um rüsten wollen!
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Geb lieber mehr Geld in einer besseren (Zustand) Maschine, Werkzeugen evtl CAD/CAM aus,
Hab sogar schon gesehen wie auf ner FP mit Dialog 11 über CAM trochioid gefräßt wurde!!!
Viele Grüße
04.10.2015, 18:02 Uhr
Da muss ich zerpaner vollkommen rechtgeben nicht die Steuerung von der guten Deckel wechseln.
Habe selber ein PP für eine Deckel Fp4 mit Dialog 11 angepasst und es gab nichts was die neuen Steuerungen auch können! Steckt das Geld besser in ein Cam Programm wenn es sein muss. Wenn du schon eins hast lass dir ein PP für die Dialog anpassen und gut ist. Ersatzteile wirst du mit ziemlicher Sicherheit noch in 10 Jahren bekommen wird zwar meist auf Austausch Basis sein doch die alten Platinen lassen sich noch reparieren nicht wie die neuen wo es kaum möglich ist oder der Aufwand zu groß ist um die zu Reparieren.
Habe selber einige Jahre an zwei Deckel Fp4 eine mit Starem Tisch und eine mit einem Rundtisch gearbeitet so wie einer Macho MH500 gegen die alten Robusten Maschinen kommt noch kaum eine Neue ran meine Meinung.
Lg
Habe selber ein PP für eine Deckel Fp4 mit Dialog 11 angepasst und es gab nichts was die neuen Steuerungen auch können! Steckt das Geld besser in ein Cam Programm wenn es sein muss. Wenn du schon eins hast lass dir ein PP für die Dialog anpassen und gut ist. Ersatzteile wirst du mit ziemlicher Sicherheit noch in 10 Jahren bekommen wird zwar meist auf Austausch Basis sein doch die alten Platinen lassen sich noch reparieren nicht wie die neuen wo es kaum möglich ist oder der Aufwand zu groß ist um die zu Reparieren.
Habe selber einige Jahre an zwei Deckel Fp4 eine mit Starem Tisch und eine mit einem Rundtisch gearbeitet so wie einer Macho MH500 gegen die alten Robusten Maschinen kommt noch kaum eine Neue ran meine Meinung.
Lg
04.10.2015, 18:34 Uhr
Muss auch meinen "Senf" dazu geben!
Kauf dir wie erwähnt die Deckel FP 4 NC mit Dialog 11!
-Kein Umbau!!!!
Teilweise arbeite ich lieber auf der ollen Dialog 11 wie auf der iTNC 530,
Die Dialog hat nen tollen Handbetrieb, geilen Satzfahrbetrieb (für Einfache Bohrungen Pos eingeben, Start drücken, Maschine verfährt - mit Pinole von Hand Bohrung setzen usw...)
Programmierung ist sehr einfach
Extra Fenster für unterprogramme (zB %1)
Extra Fenster für makroprogramme (zB %%1)
Nulpunkttabelle sehr gut gelöst mit G51*1 G51*2 usw...
Überhaupt ist die FP 4 NC eine sehr gute Allroundmaschine, Kopf schwenken Kopf hochklappen für Horizontal
Usw .....
Ich würde NIEMALS eine gute FP mit Dialog 11 um rüsten wollen!
Ersatzteilversorgung ist auch in 10-15 Jahren wahrscheinlich kein Problem mehr! Nicht bei DMG aber bei
vielen anderen zB bei FPS oder so!
Geb lieber mehr Geld in einer besseren (Zustand) Maschine, Werkzeugen evtl CAD/CAM aus,
Hab sogar schon gesehen wie auf ner FP mit Dialog 11 über CAM trochioid gefräßt wurde!!!
Viele Grüße
Kauf dir wie erwähnt die Deckel FP 4 NC mit Dialog 11!
-Kein Umbau!!!!
Teilweise arbeite ich lieber auf der ollen Dialog 11 wie auf der iTNC 530,
Die Dialog hat nen tollen Handbetrieb, geilen Satzfahrbetrieb (für Einfache Bohrungen Pos eingeben, Start drücken, Maschine verfährt - mit Pinole von Hand Bohrung setzen usw...)
Programmierung ist sehr einfach
Extra Fenster für unterprogramme (zB %1)
Extra Fenster für makroprogramme (zB %%1)
Nulpunkttabelle sehr gut gelöst mit G51*1 G51*2 usw...
Überhaupt ist die FP 4 NC eine sehr gute Allroundmaschine, Kopf schwenken Kopf hochklappen für Horizontal
Usw .....
Ich würde NIEMALS eine gute FP mit Dialog 11 um rüsten wollen!
Ersatzteilversorgung ist auch in 10-15 Jahren wahrscheinlich kein Problem mehr! Nicht bei DMG aber bei
vielen anderen zB bei FPS oder so!
Geb lieber mehr Geld in einer besseren (Zustand) Maschine, Werkzeugen evtl CAD/CAM aus,
Hab sogar schon gesehen wie auf ner FP mit Dialog 11 über CAM trochioid gefräßt wurde!!!
Viele Grüße
Genau, vergiss den Mist mit dem Umbau oder Dialog 4.
Wenn ne FP dann DIALOG 11 .
Brauchst dann auch net umbauen. Die konnte damals schon sehr viel, und ist einfach im Dialog zu Programmieren.
Wenn du dann noch ein bisschen Kleingeld über hast, hol dir ein günstiges Cam dazu.
mfG macmaddog
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"Bei weiteren Fragen einfach im Chat melden. mfG macmaddog. "
04.10.2015, 19:00 Uhr
Dialog 11 Maschinen sind leider nicht so viele am Markt. Preis ist auch sehr hoch.
Was spricht aus eurer Sicht gegen einen Umbau?
Was spricht aus eurer Sicht gegen einen Umbau?
04.10.2015, 19:10 Uhr
Warum denn verdammt wenn man was passendes schon so kaufen kann?!?!
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Schuster, bleib bei deinen Leisten!!!
04.10.2015, 19:13 Uhr
Ausserdem bin ich persönlich schockiert und muss weinen. Ich habe eine FP5NC mit Dialog 4 in meiner Werkstatt und würde niemals tauschen wollen.
Absolut intuitiv zu bedienen.
Der Beitrag wurde von Dicker Span bearbeitet: 04.10.2015, 19:13 Uhr
Absolut intuitiv zu bedienen.
Der Beitrag wurde von Dicker Span bearbeitet: 04.10.2015, 19:13 Uhr
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Schuster, bleib bei deinen Leisten!!!
04.10.2015, 21:26 Uhr
Ich werde jetzt einfach mal eine Deckel kaufen und schauen was mit der Steuerung möglich ist und dann kann ich immer noch überlegen ob ich diese tausche.
04.10.2015, 22:19 Uhr
Gute Entscheidung
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Gruß V4Aman
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Alle sagten: "Das geht nicht." Dann kam einer, der wusste das nicht, und hat's einfach gemacht.
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Alle sagten: "Das geht nicht." Dann kam einer, der wusste das nicht, und hat's einfach gemacht.
05.10.2015, 07:53 Uhr
Was ist eigentlich der unterschied zwischen FP4 NC, CC und A?
05.10.2015, 08:26 Uhr
Was ist eigentlich der unterschied zwischen FP4 NC, CC und A?
www.dialog5.com
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Schuster, bleib bei deinen Leisten!!!
05.10.2015, 08:36 Uhr
Okay, danke.
05.10.2015, 10:24 Uhr
Generalüberholte Deckel mit CNC
hier bekommst du die Deckel-Maschinen Generalüberholt mit der Steuerung die du willst; Dialog..., TNC..., und sogar Siemens 840
hier bekommst du die Deckel-Maschinen Generalüberholt mit der Steuerung die du willst; Dialog..., TNC..., und sogar Siemens 840
05.10.2015, 12:18 Uhr
Was ist eigentlich der unterschied zwischen FP4 NC, CC und A?
Dicker Spann hat dir ja den Link geteilt .
Aber vieles was du suchst bringt die Dialog 11 schon mit.
kleiner Auszug:
Außengewinde G87*4
Innengewinde G87*5
Konturtasche G87*9
Mit dem Zyklus-Konturtasche kann man in Werkstücken Taschen freifräsen mit:
- beliebigen Außenkonturen und
- maximal 15 Inseln
Fast schon so wie ne HH iTNC 530, nur analog.
mfG macmaddog
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