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An alle Preisdrücker!

Beitrag 18.08.2009, 15:51 Uhr
modellmurxer
Level 4 = Community-Meister
****

QUOTE (-cyrus- @ 18.08.2009, 08:42) *
Gänzlich der falsche Weg? Nur weil ich derzeit angefressen bin?
Rückschläge in der "Gründungsphase" dürften wohl relativ normal sein und da gleich die Existenzgründung in Frage zu stellen halte ich doch für etwas überzogen. Ich zieh mich da schon wieder raus, die Kosten sind überschaubar und kleines Polster ist auch da.

Bis Ende des Jahres würds auch ohne Aufträge reichen und nächstes Jahr wird sowieso wieder neu gewürfelt....


Christian


Dann ist doch alles noch in Butter ;) Es las sich nur so verzweifelt.


--------------------
Erfahrung kann man nicht downloaden!
Alle, die an Telekinese glauben, heben bitte jetzt meine Hand.
cadcamservice.eu
portableapps.com/de
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Beitrag 19.08.2009, 06:20 Uhr
coronet66
Level 7 = Community-Professor
*******

was würdet ihr mit einem von den preisbrechern machen,
wenn ihr wüßtet, daß er im nachbarort sitzt?

hab ich gestern erfahren,
war bei nem großen und eigentlich auch guten kunden, da lagen teile rum, die wir immer machten.
und da ich die jungs da kenne, haben sie mir auch gleich erzählt, wo die herkommen.
und siehe da, nicht mal 10km von uns weg.

die gehen einfach hin und machen die teile für 50% - 60% unserer preise.....
und wir kalkulieren für diesen kunden schon ziemlich tief ( sind auch meist relativ einfache teile ).

ich würd am liebsten rüberfahren und den herschaften mal links und rechts ..........

naja, eigentlich ärgere ich mich über den kunden noch mehr.
er weiß ganz genau, wie es zur zeit steht, hat selbst wenig verluste und
lässt seine langjährigen lieferanten einfach fallen.
wir hatten übrigens immer 98 - 99 punkte bei der lieferantenbewertung,
daran kanns also nicht liegen, schließlich werden darin auch pünktlichkeit, preise usw bewertet.

ich bin stinkwütend! mad.gif

gruß
apple
TOP    
Beitrag 19.08.2009, 07:04 Uhr
-cyrus-
Level 1 = Community-Lehrling
*

QUOTE (modellmurxer @ 18.08.2009, 16:51) *
Dann ist doch alles noch in Butter wink.gif Es las sich nur so verzweifelt.



Naja, alles in Butter würd ich auch wieder nicht sagen. Ich befürchte das die Wirtschaft, speziell Automobil und der daran hängende Sondermaschinenbau nächstes Jahr nochmal n Stück abrutschen. Wer kauft denn nächstes Jahr ein Auto? Außerdem scheinen die Banker absolut gar nichts aus der Krise gelernt zu haben.

Kommt nächstes oder übernächstes Jahr erst der Super-Gau?
TOP    
Beitrag 19.08.2009, 07:15 Uhr
-cyrus-
Level 1 = Community-Lehrling
*

QUOTE (apple @ 19.08.2009, 07:20) *
was würdet ihr mit einem von den preisbrechern machen,
wenn ihr wüßtet, daß er im nachbarort sitzt?

hab ich gestern erfahren,
war bei nem großen und eigentlich auch guten kunden, da lagen teile rum, die wir immer machten.
und da ich die jungs da kenne, haben sie mir auch gleich erzählt, wo die herkommen.
und siehe da, nicht mal 10km von uns weg.

die gehen einfach hin und machen die teile für 50% - 60% unserer preise.....
und wir kalkulieren für diesen kunden schon ziemlich tief ( sind auch meist relativ einfache teile ).

ich würd am liebsten rüberfahren und den herschaften mal links und rechts ..........

naja, eigentlich ärgere ich mich über den kunden noch mehr.
er weiß ganz genau, wie es zur zeit steht, hat selbst wenig verluste und
lässt seine langjährigen lieferanten einfach fallen.
wir hatten übrigens immer 98 - 99 punkte bei der lieferantenbewertung,
daran kanns also nicht liegen, schließlich werden darin auch pünktlichkeit, preise usw bewertet.

ich bin stinkwütend! mad.gif

gruß
apple



Wenn der Preis stimmt, sind Qualität und Termintreue wohl "verhandelbar"

Bei uns in der Nähe sitzt ein großer LKW-Anhängerbauer. Die Einkäufer dort schicken die eingeholten Angebote der Zulieferer direkt per Fax zu den Wettbewerbern. Die drücken sich dann gegenseitig bis dem Einkäufer der Preis gefällt, ohne dass er handeln muss.

Hab ich ne veraltete Wertevorstellung?

Grüße
Christian
TOP    
Beitrag 19.08.2009, 07:30 Uhr
Schinderhannes
Level 2 = Community-Facharbeiter
**

was regt ihr euch so auf?
Ihr macht es doch genauso wenn ihr einkauft oder?
Jeder Häuslebauer hat die Erfahrung gemacht das man durch Preisvergleich
das meiste Geld einsparen kann. Da wird schon mal mit dem Angebot von
B wieder zu A gegangen um nochmals "darüber zu Sprechen".
Und selbst beim "kleinen" Einkauf wird verglichen.
Also einen Verfall der guten Sitten kann (möchte) ich nicht feststellen.
Eher das viele ums nackte Überleben kämpfen.
Geht mit Offerten unter dem üblichen sicher eine Weile bis die Reserven
aufgebraucht sind.
TOP    
Beitrag 19.08.2009, 09:57 Uhr
coronet66
Level 7 = Community-Professor
*******

QUOTE (Schinderhannes @ 19.08.2009, 07:30) *
was regt ihr euch so auf?
Ihr macht es doch genauso wenn ihr einkauft oder?
Jeder Häuslebauer hat die Erfahrung gemacht das man durch Preisvergleich
das meiste Geld einsparen kann. Da wird schon mal mit dem Angebot von
B wieder zu A gegangen um nochmals "darüber zu Sprechen".
Und selbst beim "kleinen" Einkauf wird verglichen.
Also einen Verfall der guten Sitten kann (möchte) ich nicht feststellen.
Eher das viele ums nackte Überleben kämpfen.
Geht mit Offerten unter dem üblichen sicher eine Weile bis die Reserven
aufgebraucht sind.


naja,
ich seh das ein bißchen anders.
langjährige geschäftsbeziehungen, die auch ein wenig mit vertrauen zu tun haben,
von heut auf morgen über bord zu werfen ist nicht gerade normal.

das kann man nicht ganz mit dem wöchentlichen einkauf vergleichen,
vor allem gehts da um andere summen.
und ein discounter wird sich auch nicht weiter um seine kunden kümmern,
sie nicht in ein wochenendschicht zufriedenstellen oder
immer mal wieder " die kohlen aus dem feuer holen ", wenn die konstruktion mal wieder
nicht gestimmt hat, und von heut auf morgen änderungen notwendig sind.

beim besten willen, das ist was anderes.
wir verkaufen ja keine katalogware.

und die, die mit solchen preisen ums " überleben kämpfen " sollen von mir aus verrecken,
aber nicht alle anderen auch noch in die sch..... ziehen!

gruß
andreas
TOP    
Beitrag 19.08.2009, 10:10 Uhr
Schinderhannes
Level 2 = Community-Facharbeiter
**

OK Andreas, so gesehen hast Du auch recht.
Aber unseren Kunden geht es ja zum Teil auch nicht anders.
Manche stehen auch mit dem Rücken zur Wand und
müssen Kämpfen. Da ist selbigen das Hemd auch näher
als die Hose. Ärgerlich, aber aus deren Sicht nachvollziehbar.
Wir sind auch zu guten Zeiten fair geblieben und leben letztlich
nur noch von (und mit) unseren gewachsenen Beziehungen.

Sicher, der Preiskampf ist mehr als ärgerlich .... aber die Billigheimer
werden in der Mehrzahl sicher nicht überleben können.
Es liegt nun an uns für die Zeit "danach" gerüstet zu sein und natürlich
bis dahin den Atem zu haben.
TOP    
Beitrag 19.08.2009, 10:26 Uhr
coronet66
Level 7 = Community-Professor
*******

QUOTE (Schinderhannes @ 19.08.2009, 10:10) *
OK Andreas, so gesehen hast Du auch recht.
Aber unseren Kunden geht es ja zum Teil auch nicht anders.
Manche stehen auch mit dem Rücken zur Wand und
müssen Kämpfen. Da ist selbigen das Hemd auch näher
als die Hose. Ärgerlich, aber aus deren Sicht nachvollziehbar.
Wir sind auch zu guten Zeiten fair geblieben und leben letztlich
nur noch von (und mit) unseren gewachsenen Beziehungen.

Sicher, der Preiskampf ist mehr als ärgerlich .... aber die Billigheimer
werden in der Mehrzahl sicher nicht überleben können.
Es liegt nun an uns für die Zeit "danach" gerüstet zu sein und natürlich
bis dahin den Atem zu haben.


eben,
wenn der kunde selbst an der wand steht und nichts mehr hat,
ist das nachvollziehbar.
anders aber nicht.
wir sind auch "fair" geblieben in den guten zeiten und
haben jeden "sch***" mitgemacht....... trotzdem werden wir fallengelassen,
weil grad ein paar billigheimer am rad drehen und der kunde drauf anspringt.

naja, wir werden sehn.
TOP    
Beitrag 19.08.2009, 12:17 Uhr
InTex
Level 7 = Community-Professor
*******

QUOTE (apple @ 19.08.2009, 07:20) *
was würdet ihr mit einem von den preisbrechern machen,
wenn ihr wüßtet, daß er im nachbarort sitzt?

hab ich gestern erfahren,
war bei nem großen und eigentlich auch guten kunden, da lagen teile rum, die wir immer machten.
und da ich die jungs da kenne, haben sie mir auch gleich erzählt, wo die herkommen.
und siehe da, nicht mal 10km von uns weg.

die gehen einfach hin und machen die teile für 50% - 60% unserer preise.....
und wir kalkulieren für diesen kunden schon ziemlich tief ( sind auch meist relativ einfache teile ).

ich würd am liebsten rüberfahren und den herschaften mal links und rechts ..........

naja, eigentlich ärgere ich mich über den kunden noch mehr.
er weiß ganz genau, wie es zur zeit steht, hat selbst wenig verluste und
lässt seine langjährigen lieferanten einfach fallen.
wir hatten übrigens immer 98 - 99 punkte bei der lieferantenbewertung,
daran kanns also nicht liegen, schließlich werden darin auch pünktlichkeit, preise usw bewertet.

ich bin stinkwütend! mad.gif

gruß
apple


@apple
Hallo apple
Das ist freie Marktwirtschaft - Traurig-Ärgerlich aber Realität. Es wird sich allerdings in Zukunft zeigen, ob diese Firma von nebenan
bei komplizierteren Teilen auch noch so preiswert, produzieren kann. Wenn da man nicht die Qualität auf der Strecke bleibt.
Das wird sich auch euer Ex-Kunde nicht lange ansehen, da er dann mit Sicherheit auch in Schwierigkeiten kommt.
Was, wenn dieser Kunde dann wieder auf euch zurück greift? Nehmt ihr den Auftrag wieder an? Auch dann, wenn ihr noch günstiger sein sollt, als ihr ohnehin schon gewesen seid? Übrigens, den Herrschaften wie du sagst, kannst du da keinen Vorwurf machen.
Gruß InTex


--------------------
Eine Schraube ohne Gewinde ist ein Nagel

Grüsse aus dem Harz - InTex
TOP    
Beitrag 19.08.2009, 12:24 Uhr
coronet66
Level 7 = Community-Professor
*******

QUOTE (InTex @ 19.08.2009, 12:17) *
Übrigens, den Herrschaften wie du sagst, kannst du da keinen Vorwurf machen.
Gruß InTex


warum nicht?
sie sind es doch, die das gesamtniveau drücken.
und selbst nicht davon leben können........und damit anderen probleme bereiten.
ich mein:

ich kenn die teile, ich kenn die preise, ich kenn die materiallieferanten
und ich weiß, daß sie es woanders genauso machen.
und da soll ich ihnen keinen vorwurf machen, wenn sie mir meinen größten
kunden mit solchem unfug streitig machen wollen?

gruß
andreas
TOP    
Beitrag 19.08.2009, 13:05 Uhr
InTex
Level 7 = Community-Professor
*******

QUOTE (apple @ 19.08.2009, 13:24) *
warum nicht?
sie sind es doch, die das gesamtniveau drücken.
und selbst nicht davon leben können........und damit anderen probleme bereiten.
ich mein:

ich kenn die teile, ich kenn die preise, ich kenn die materiallieferanten
und ich weiß, daß sie es woanders genauso machen.
und da soll ich ihnen keinen vorwurf machen, wenn sie mir meinen größten
kunden mit solchem unfug streitig machen wollen?

gruß
andreas


Also grundsätzlich hab ich einen Abschaum gegen Preisdrücker!!! Aber eines kann nicht verstehen, du sagst sie machen es überall.
Wie kommt es dann, daß diese Firma noch am Leben ist. Wie lange treibt diese schon das Spiel? Das kann nicht lange gut gehen.
Aber wie du sagst: Das Problem ist nicht, daß diese Firma, früher oder später den Deckel über sich schliessen muß, sonden daß sie andere Firmen mit in den Ruin stürzt.
Gruß InTex


--------------------
Eine Schraube ohne Gewinde ist ein Nagel

Grüsse aus dem Harz - InTex
TOP    
Beitrag 19.08.2009, 13:27 Uhr
coronet66
Level 7 = Community-Professor
*******

QUOTE (InTex @ 19.08.2009, 13:05) *
Wie kommt es dann, daß diese Firma noch am Leben ist. Wie lange treibt diese schon das Spiel? Das kann nicht lange gut gehen.

Gruß InTex


erst seit ihnen die aufträge wegbrechen wie allen anderen auch.......
natürlich kann das nicht lange gut gehen.

die frage ist:

wer hält das spiel länger aus?
diejenigen, die bei ihrer "sauberen" kalkulation bleiben, dafür aber wenige aufträge erhalten
oder die preisdrücker, die zwar arbeiten wie die bekloppten, aber nichts damit verdienen.

das geld zum überleben fehlt letztendlich beiden.......

gruß
andreas
TOP    
Beitrag 19.08.2009, 13:53 Uhr
Lipp
Level 6 = Community-Doktor
******

wie war das mit dem satz..der werfe den ersten Stein?
das aergerniss ist nachvollziehbar..die praxis mit dem weiterfaxen ist usus und das posting ueber mir absolut stimmig.

Was bleibt einem ueber? zu mind. verschaerftes nachdenken in erster instanz , in wie weit diese preisfindungen tatsaechlich begruendet sind und..ob man selber an seiner verfahrensstrategie irgend etwas als aenderungsfaehiges potenzial sieht.

andere strategie..aussitzen um festzustellen, wann der wettbewerber absaeuft oder seine qulatiatet nachhaltig nicht der eigenen entspricht.( kann also auch dauern).

gruss lipp

der sich auch manchmal aergert , wie manche die mathematik und wirtschaftlichkeit neu erfinden.
TOP    
Beitrag 19.08.2009, 15:35 Uhr
cam-tool
Level 4 = Community-Meister
****

QUOTE (apple @ 19.08.2009, 07:20) *
naja, eigentlich ärgere ich mich über den kunden noch mehr.
er weiß ganz genau, wie es zur zeit steht, hat selbst wenig verluste und
lässt seine langjährigen lieferanten einfach fallen.



Da wird's warm!
Oder probieren wir's doch mal anders rum: Viele Arbeitgeber halten derzeit ihre Mitarbeiter, obwohl sie sie mangels Aufträgen nicht voll beschäftigen können. Auf Nachfrage warum werden sie zwar i.d.R. irgendwie mit ihrem Gutmenschentum argumentieren, weil sie sich in eben dieser Rolle immer noch am besten gefallen. Das Hauptargument ist jedoch wahrscheinlich, daß sie ganz genau wissen, daß sie eben diese Leute in mehr oder weniger naher Zukunft wieder dringend benötigen werden und daß diese Leute nicht auf der Straße wachsen, also nicht so einfach zu ersetzen sind. Es spricht also für unternehmerische Weitsicht, die Belegschaft nach Möglichkeit zu halten, auch wenn die gegenwärtigen Zahlen das gegenteilige Verhalten nahelegen.
Und genau so verhält es sich mit den Zulieferern! Nun sind die "Einkäufer" aber i.d.R. recht einfach strukturiert, haben das "Geiz ist geil" quasi mit der Muttermilch aufgesogen und zu ihrer allumfassenden Lebensphilosophie gemacht. Unternehmerische Weitsicht vermutet man dort jedenfalls besser mal nicht. Man lernt jedoch in diesen Tagen auch, welcher Kunde was taugt, wer die Einsicht hat, daß sein Zulieferer auch über die Runden kommen muß und wer stattdessen stumpfsinnig den Ast absägt, auf dem er normalerweise zu sitzen pflegt.
Ich habe nun zugegeben wenig Einblick ins Geschäft der Lohnfertiger, sondern bin stattdessen im Werkzeug- und Formenbau zuhause. Dort ist es jedenfalls so, daß jeder einzelne Betrieb auf irgendeine spezielle Nische spezialisiert ist, in der ihm so schnell keiner Paroli bieten kann. Und dieses besondere Know-how ist dann natürlich auch bei den Leuten vorhanden, die diesen Betrieben zuarbeiten. Man kann eben nicht 20 Jahre Erfahrung mit einem speziellen Produkt mal eben woanders einkaufen. Und deshalb halten wir zusammen und deshalb ist die Frage "Wie geht's dir?" nicht nur Small-talk am Telefon, sondern Ausdruck ernsten Interesses oder auch ernster Sorge.
Diesem deinem Kunden würde ich die Krätze an den Hals wünschen und mir fest vornehmen, daß wenn er eines Tages wieder auf dich zukommen sollte, er das gewohnte Produkt nicht mehr zum gewohnten Preis bei dir erhalten wird. Ich würde mich jedoch auch ernsthaft fragen, wieso er mich für so leicht ersetzbar hält und wie ich, falls ich tatsächlich so einfach austauschbar sein sollte, dagegen was tun kann. Wie ich mir also irgendein Alleinstellungsmerkmal verschaffen kann, sei es durch ein spezielles Know-how, ein spezielles Fertigungsmittel oder -verfahren, speziellen Service oder sonst was.


Gruß,

Clemens


--------------------
Clemens Henn
Freiform CAD/CAM-Dienste


CAD-Modelle
Fräsprogramme

CAM-TOOL
Vertrieb und Anwendungsberatung in Deutschland
TOP    
Beitrag 13.11.2009, 17:42 Uhr
micielle
Level 1 = Community-Lehrling
*

QUOTE (apple @ 25.07.2009, 09:39) *
naja, was heißt: " Vorteil der Nachkalkulation" ?

wer keine Nachkalkulation macht, hat das Thema auch nicht verstanden.
ohne eine solche weiß ich doch nie, ob sich ein auftrag rechnet oder nicht.....
und ganz klar muß jeder seine kostensituation sehen und danach kalkulieren,
aber sich auch am markt orientieren.

natürlich hast du recht: die schuld einfach auf die anderen zu schieben ist immer leicht.

aber ich nenn dir mal ein beispiel:

stückzahl: 5000
material: 2,05 euro ( St52-3 )
reine fräszeit: 5min/stück bei mehrfachaufspannung mit 9 spannstellen, maschine 3-achsig mit normalem standard ( 12000U/min und 30m eilgang, 15kw spindelleistung) es sind 2 spannungen notwendig, ( rechnen wir einfach mal mit runden 50,- euro/st. ) also: 4,15 euro/St.
versand: 0,05 euro

wären: 6,25 euro

dazu kämen noch:
sägen, rüsten, ein- ausspannen, kontrolle, verpacken. nebenkosten, die ich jetzt mal außenvor lasse.


das teil wurde für 2,25 an einen deutschen fertiger vergeben ( der es auch in deutschland fertigt )
das material bekommt er nicht billiger, den versand auch nicht.
um diese teile zu fertigen, muß er geld zuschießen.

das ist leider die realität momentan.

und über solche kandidaten darf ich mich sehr wohl beschweren, oder etwa nicht?

gruß
apple

Hallo all ihr Verärgerten Zulieferer
Ich hatte vor nicht all zu langer Zeit mal ne Anfrage von 3 Stück Bolzen.
Die hab ich zu 18,20 Euro Angeboten.
Der Einkäufer hat es tatsächlich fertig gebracht mich Anzurufen und mich zu Fragen ob ich das Teil auch zu 18,- Euro Fertigen würde!????????
Ich hab ihm geantwortet Schreiben sie ganz schnell den Auftrag den meine Zeit ist zu kostbar mich wegen so was noch lange mit ihnen zu Unterhalten!!
60 cent Ersparnis -aber ein Telefonat geführt!!!???
Heut würd ich mich nicht mehr zu sowas hinreissen lassen.
War halt ein Sprachfehler den wir scheinbar alle haben!! Es gibt auch das Wort" Nein"
Wir müssen dazu Lernen
Gruss Michael
TOP    
Beitrag 13.11.2009, 18:02 Uhr
coronet66
Level 7 = Community-Professor
*******

QUOTE (micielle @ 13.11.2009, 17:42) *
Hallo all ihr Verärgerten Zulieferer
Ich hatte vor nicht all zu langer Zeit mal ne Anfrage von 3 Stück Bolzen.
Die hab ich zu 18,20 Euro Angeboten.
Der Einkäufer hat es tatsächlich fertig gebracht mich Anzurufen und mich zu Fragen ob ich das Teil auch zu 18,- Euro Fertigen würde!????????
Ich hab ihm geantwortet Schreiben sie ganz schnell den Auftrag den meine Zeit ist zu kostbar mich wegen so was noch lange mit ihnen zu Unterhalten!!
60 cent Ersparnis -aber ein Telefonat geführt!!!???
Heut würd ich mich nicht mehr zu sowas hinreissen lassen.
War halt ein Sprachfehler den wir scheinbar alle haben!! Es gibt auch das Wort" Nein"
Wir müssen dazu Lernen
Gruss Michael



lustig.
aber hast schon recht, manche einkäufer haben definitiv den falschen job.
das mit dem "NEIN" ist schön gesagt, solange man sichs leisten kann.
ich verfahre auch noch so, in der hoffnung, es werde sich bald wieder normalisieren.
aber daraus wird wohl so schnell nichts wies ausschaut.
die meisten firmen machen ab mitte dezember zu und erst mitte januar wieder auf.
das hat wohl wenig mit aufschwung zu tun.
diese woche hat mich übrigens bei einer anfrage wieder einer um 50% unterboten, was bei den teilen unmöglich ist.
ich frag mich echt, wann diese deppen endlich verrecken.

gruß
andreas
TOP    
Beitrag 13.11.2009, 20:38 Uhr
VolVo
Level 4 = Community-Meister
****

>>ich frag mich echt, wann diese deppen endlich verrecken.
Eigentlich hatte ich auch gedacht (die Hoffnung), dass die Krise den Markt etwas von diesen "Deppen" bereinigen würde. Aber bisher ist da irgendwie noch nicht viel geschehen. Zumindest nicht hier in unserer Nähe... mad.gif

Ok, wir selber dürfen uns nicht übermäßig beklagen - wir werden das Jahr mit ziemlich genau dem Vorjahresumsatz beenden...

Wünsche allen ein schönes Wochenende. Auf das die nächsten Wochen/Monate wieder besser werden.

Viele Grüße,
Volker
TOP    
Beitrag 21.11.2009, 15:35 Uhr
Robbie1970
Level 1 = Community-Lehrling
*

Hallo ,
ja da sagst Du schon was wares , dann sollen diese Einkäufer doch ihren sch*** in China kaufen zu einem Preis der unter aller ... liegt , sind garantiert nicht die ersten die Ihren Namen dabei verlieren wie Kettler ,Graef etc.
Ich rate euch nur diesen fertiggestellten bzw. vorgefertigten mist aus China mal einem Geigerzähler vorzuführen , ihr würdet staunen was der euch erzählt !!!
Ein hoch auf diese Preisdrücker :-) ihr werdet dadurch auch nicht länger arbeiten

Gruß

Robbie
TOP    
Beitrag 23.11.2009, 11:15 Uhr
Uuuups
Level 2 = Community-Facharbeiter
**

Ich hab da auch einen!
Bin bei einem Europäischen Flugzeughersteller im Technischen Versuch beschäftigt.
Personalabbau hat dazu geführt, das wir immer öfter arbeiten Fremdvergeben müssen.
Ihr glaubt gar nicht was da für ein Mist abgeliefert wird. Ich als Zerspaner würde mich schämen, wenn ich so versaute Teile meinem Kunden übergeben würde. Da werden Maße nicht eingehalten, Gewinde die nicht passen und Bolzenverbindungen gebaut, die man nicht verbinden kann.
Unsere Einkäufer jubeln immer wieder, wie toll günstig sie eingekauft haben, aber das da oft nur schrott geliefert wird wollen sie nicht sehen.
Dann kommen unsere Ingeneure mit Termindruck und wollen die verkorksten Teile nicht mal zurück schicken, so das ich den Mist auf die Bank bekomme und alles richten muss. Was manchmal teurer ist, als wenn ich die Teile gleich neu machen würde.
Aktuell haben wir gerade eine Schweißbaugruppe mit angefrästen Flächen und Bohrbildern vergeben. Wir rechnen hier nur in std. und haben den Auftrag realistisch mit 25 std kalkuliert. Nun hat da eine Firma den Auftrag bekommen und will NUR 800 € haben. Ich habe keine Ahnung wie der das machen will.
Allein das Material kostet locker 500€. Ich bin gespannt was die uns da schicken!!
Mir gehen unsere Einkäufer mächtig auf die Nüsse! Ich möchte nicht wissen was sich die Lohnvertiger alles anhören müssen von den Typen. Die sind alle nicht zu beneiden.
Ich bin auch der Meinung das alles gesteuert ist und sich die 68er jetzt rächen wollen! Was sie damals auf der Strasse nicht geschafft haben, machen sie jetzt in Nadelstreifen kaputt. Was die BWLer heutzutage auf der Uni beigebracht bekommen ist doch der aller größte Bullshit und stürzt das Land langfristig in den Ruin und die Bänker helfen fleißig mit!

Ich hoffe mein Beitrag bleibt Zensurfrei!
TOP    
Beitrag 23.11.2009, 12:26 Uhr
VolVo
Level 4 = Community-Meister
****

Da sagst Du etwas...
Aber Einkäufer müssen eine Daseinsberechtigung haben. Ansonsten könnte ja auch die Sekretärin/Azubi/... einfach die Bestellung rausschicken...

Wünsche allen noch einen schönen Tag,
Volker
TOP    
Beitrag 23.11.2009, 13:30 Uhr
laminierfix
Level 1 = Community-Lehrling
*

Die Bereitschaft Preise zu akzeptieren die andere schon als sittenwidrig empfinden hängt sehr stark mit dem betrieblichen Wasserstand zusammen. Jeder Unternehmer der mit Herz dabei ist wird bis zum Schluß versuchen sein Schiff am schwimmen zu halten. Da die meisten Maschinen wohl der Bank gehören, haben die immer ein Ohr an der Wand um festzustellen ob ihr Kunde nur Husten oder schon Schweinegrippe hat. Hierzu sind die Methoden wesentlich subtiler als die Meisten auch nur ahnen. Die Banken wissen oft schon wie es um eine Firma steht bevor es der Chef selbst weiß, und das ist ganz einfach: Sie sehen jeden Monat wieviel Strom verbraucht wurde an der Stromrechnung die über ihr Konto läuft und wissen damit ob die Maschinen gelaufen sind oder nicht. Sie sehen genauso wieviele Leute auf der Lohnliste stehen und was sie bezahlt bekommen (Überstunden oder Kurzarbeit). Sie sehen was an Material eingekauft wurde und wissen damit was an Aufträgen läuft bevor die abgerechnet sind, et. etc.
Es kann daher durchaus sinnvoll sein, zwei Monate unter den Selbstkosten zu produzieren nur um die Banken still zu halten, wenn man davon überzeugt ist, daß es danach wieder besser wird, und das sind wir doch alle, sonst würden wir gleich aufhören.
Der Appell zu realen Preisen anzubieten fruchtet nur dann, wenn es genügend Aufträge für alle gibt. Ist das wie im Moment nicht der Fall, greifen die Gesetze der Marktwirtschaft und es bekommt der Preiswerteste den Zuschlag. Ob das immer der Billigste sein muß steht auf einem anderen Blatt.

Gruß Laminierfix


p.s. Geschäftsführer und Angestellte machen Dinge richtig, Unternehmer machen die richtigen Dinge. (Hoffentlich)
TOP    
Beitrag 23.11.2009, 15:26 Uhr
Blumenhofen
Level 3 = Community-Techniker
***

Also das Beispiel von Apple ist schon krass. Material 2,05 und geht raus für 2,25 Euro.

Allerdings bei dem Beispiel von Cyrus mit den 100 Stahlteilen finde ich den Preis von 6,40 gar nicht mal so unrealistisch und wenn mans richtig macht kann man daran noch genug verdienen.

Ich glaub die meißten haben einfach das Problem zu hohe Monatliche Kosten am Bein zu haben und somit müssen sie auch einen so hohen Stundenlohn rechnen.
Bei mir ist alles bezahlt, keine Kredite. Maschinen werden momentan so billig verschleudert das sie nach 1-4 Aufträgen bzw. nach 1-2 Monaten schon selbst wieder eingespielt haben.
Habe einen Dauerauftrag den ich in Mühevoller Arbeit so optimiert hab das ich damit meine 70 Euro/Std. hab und dieser Auftrag deckt 70% was ich brauch.
Einfache Teile und hab sie schon von mehreren Fertigern mal durchkalkulieren lassen. Die hätten alle 50-100% mehr genommen.
Die Gefahr das mir das einer abnimmt ist somit sehr gering.
Das schöne, ich kann zwischendurch kleinere Aufträge 100-3000 Teile einfach zwischendurch auf anderen Maschinen paralell laufen lassen was mich fast keine weitere Arbeitszeit kostet. Da reicht mir auch schon mal 20 Euro/Std.. Müssen natürlich in den Arbeitsablauf passen. Ist ja reines Zubrot.
Das ich einen Auftrag nach einem Angebot nicht bekommen hab passiert eigendlich sehr selten. Muß eigendlich fast immer wegen Kapazität erschöpft ablehnen. Und klar, alles kann ich auch nicht fertigen. Suche mir schon die Perlen raus.
Kenne hier in der Gegend auch 2-3 Fertiger die über Auftragsmangel klagen. Wenn ich denen das was weiterleite für einen Preis den ich im Vorfeld für mich kalkuliert hab schlucken sie nur und brauchen oft 50-100% mehr.
Klar, weil einfach nicht flexibel. Wenn man ein Teil mit 2 Löchern und ein Kreis erst aufwändig im Cad/cam macht und egal welches Teil schon 3 Stunden Rüstzeit hat. Habs dann schnell selbst gemacht mit Dialog an der Maschine und war in 2 Sunden komplett fertig . Also fast doppelt so schnell bei deutlich geringerem Stundenlohn.

Als Preisdrücker würde ich mich jetzt nicht bezeichnen weil ich mit meiner Arbeitsweise, meinen Umständen und günstig gebrauchten Maschinen gewisse Teile einfach oft 50% günstiger machen kann, aber trotzdem gut damit verdiene. Ich mache keine Aufträge nur damit sich das Unternehmen über Wasser hält.

Das ganze lässt sich natürlich auch nicht auf alle Bereiche übertragen. Aber es gibt genug Firmen die gut verdienen auch wenn sie nur 50% von dem nehmen wie die großen oder klassischen Fertiger kalkulieren würden.
Damit meine ich teure finanzierte Maschinen, große Hallen, Büroangestellte, teure Fachkräfte und und und.

Na ja, und wenn ein Teil 1 Minute ein/ausspannen und 5 Minuten läuft soll der Facharbeiter ja auch nicht 5 Minuten in die Scheibe glotzen.
Sondern kann 3 Maschinen gleichzeitig laufen lassen. Heißt Aufträge paralell arbeiten und kann man auch teilweise so kalkulieren.

Der Beitrag wurde von Blumenhofen bearbeitet: 23.11.2009, 15:35 Uhr
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Beitrag 23.11.2009, 15:34 Uhr
Lipp
Level 6 = Community-Doktor
******

ich habe die folgenden postings gelesen und resumiere nur fuer mich:
es ist richtig, dass man gut ausgebildte fachkraefte erhaelt.Auch wenn es weh tut. Sie sind weder durch leihPersonal oder reinraus-maximen zu ersetzen.
Das sollte aber auch kein Novum fuer uebertriebenen Forderungen sein derzeit. Das ist sicher jedem plausibel.

Solange einkaeufer lediglich an der jaehrlichen Ausgabenquota gemessen werden und insbesondere an den reduktionen , die sie innerhalb freigebener Mittel noch zusaetzlich erwirken konnten ,aber respektive ihre bilanz schliessen bevor das thema " entstandene ueberproportionale Kosten waehrend Betriebsdauer" und " bilanziell zu erfassende " grundlegende Schwieirgkeiten vor Einsatz" aufkommt, werden sie auch von keinem zur Raison gebracht.

Frei nach dem Motto, Feiern vor Folgen. Und sie muessen auch nicht zuhoeren respektive.

Das grosse gelbe Reich wird uns dauerhaft vor enorme probleme innereuropaeisch stellen, mal abgesehen von einer rein deutschen situation.
Jedenfalls im Fertigungsbereich und in der Vergabe von Auftraegen mehrerer Hersteller, die schon in grossen Schritten gewechselt haben.
Siehe Elektro, etc, etc.
Bemerkeswert ist dort sicherlich, dass auf Top-Maschinen gefertigt wird und das stille Kapital Softwaren , in Ueberfluss vorhanden sind; in allen Kategorien .
Scheinbar ist in der " festen Gueterbeschaffung" die Subvention sehr vertraeglich gestreut. Und man schreibt dort...positive Wirtschaftszahlen.
Worauf sitzen Sie gerade noch? 2000 Milliarden Dollar?

gruss lipp


mit der Aussage von Volvo , das Geschaeftsjahr wie vor abzuschliessen, seit ihr gut dabei. Im Mittel werden die Mehrheit der Unternehmen ca. - 20 % am Ende zu verbuchen haben. Unabhaengig von den "verstorbenen"

Der Beitrag wurde von Lipp bearbeitet: 23.11.2009, 15:38 Uhr
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Beitrag 23.11.2009, 15:53 Uhr
coronet66
Level 7 = Community-Professor
*******

@blumenhofen:

sag mal, wieviele Mitarbeiter hast Du?

wenn du nur für dich allein kalkulierst und nur kurzfristig planst,
mag es sein, daß du mit deinen preisen klarkommst.
mit alten maschinen die nix mehr kosten und massenhaft geleisteten stunden, die
du dir selbst nicht in rechnung stellst.
aber fang mal an komplexere teile zu bearbeiten, für größere firmen zu arbeiten,
unter termindruck zu arbeiten, teile zu fertigen, die mit alten, abgeschriebenen maschinen nicht
so einfach herzustellen sind.

du bist der typische "garagenfertiger", richtig?
und im grunde genommen doch einer, der das preisniveau für alle kräftig nach unten drückt.

solange du bei deinen einfachen teilen und alleine bleibst kannst du dich vielleicht durchmogeln,
aber warte mal ab, sobald mitarbeiter im haus sind,
größere kunden einfach auch mal mehr wollen, als du bislang kannst,
oder auch nur die materialpreise einen sprung nach oben machen wirds schon schwierig.
du läuft auf messers schneide.
kannst du auch, solange du so arbeitest wie du es eben tust, aber sobald jemand mehr will,
oder sobald du selbst mehr willst, ist das vorbei.


gruß
apple

Der Beitrag wurde von apple bearbeitet: 23.11.2009, 15:59 Uhr
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Beitrag 23.11.2009, 16:41 Uhr
Blumenhofen
Level 3 = Community-Techniker
***

Ja, könnte man Garagenfertiger nennen. Hab ne kleine Halle 110qm. 2 CNC Drehmaschinen 4 CNC Fräsmaschinen, davon eine Portal und eine kleines BAZ. Nur eine Aushilfe um die 400 Euro für eben die einfachen Arbeiten die so anfallen.
Und klar, vieles kann ich nicht herstellen und ab einer gewissen Stückzahl höhrt es auch auf.

Aber Termingerecht, einen Qualitätsstandard, zuverlässigkeit und eben einen günstigen Preis erwarten die Kunden von mir auch und erfülle ich auch.
Ich weiß auch das sich mit Angestellten alles komplett ändert und genau das ist der Grund warum ich keine habe.

Und doch, ich rechne die Maschinen schon in meine Kalkulation mit ein. Ein Beispiel, hab für meinen Sägevollautomat 1000 Euro bezahlt. Hatte ein Auftrag von 5000 Winkeln. Hab die in einer Woche durch mit sägen und konnte so gut 0,25 Euro für die Maschine kalkulieren was dann kurzfristig von 60 Cent was ich für den Schnitt nehme abgeht. Damit hatte ich selbst für diesen Auftrag noch genug fürs sägen verdient und die Maschine hat sich schon selbst abbezahlt. Bei den anderen Maschinen ähnlich, aber etwas länger.

Ich bin keiner der die Preise so runterdrückt " Ich mach alles nochmal 5% billiger wie euer bestes Angebot ".
Ich kalkuliere einfach für mich was muß ich haben um mit meinen Maschinen, meinen laufenden Kosten die Teile herzustellen. Das das sehr oft anscheinend das günstigste Angebot war kann ich ja nix dafür. ( Sonst würde ich den Zuschlag ja nicht bekommen )

Und wie gesagt, ich will ja gar nicht mehr oder mich vergrößern. So wie es ist ist es gut. Kann gut davon leben und bin nicht auf Massen von Aufträgen angewiesen.
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