An alle Preisdrücker!

Ich muß mich doch mal zu denjenigen äußern,
die momentan Aufträge zu jedem Preis annehmen.

Könnt Ihr alle nicht mehr rechnen oder ist die Panik so groß,
daß Ihr alles zu jedem Preis macht?

Damit macht Ihr Euch nicht nur selbst kaputt ( logisch, wenn bei der Fertigung nichts
hängenbleibt, sondern auch noch draufgelegt wird ),
sondern alle anderen auch noch dazu!

Wem soll das was bringen?
Wenn schon fast keine Aufträge mehr vergeben werden,
sollte man von den wenigen noch leben können oder?

Ich kenne Betriebe, die nicht wissen wohin mit der Arbeit und trotzdem rote Zahlen schreiben.
Warum das Ganze?

Ich versteh Euch nicht!

Wenn alle einfach so kalkulieren wie sonst auch, könnten auch die Einkäufer die Preise nicht
so ins Bodenlose drücken.
Aber nein, es gibt leider immer mehr, die scheinbar morgens aufstehen und sich überlegen,
wie sie ihre Rücklagen in Aufträge stecken, bei denen sie auch noch drauflegen.

Manche rufen bei Kunden an und sagen, sie würden jeden Preis nochmals um 3% unterbieten.....
Hallo?
Das ist reine Selbstdemontage, mehr nicht!

Oder ist Betriebswirtschaft für die alle ein Fremdwort?

Es ist ja einigermaßen klar, daß momentan die Preise der letzten Jahre nicht ganz zu erreichen sind,
wenn ich aber mit 50% oder noch weniger verkaufen soll, wie sollen dann die Kosten gedeckt sein?

Sorry,
aber in der Beziehung muß ich mir einfach mal Luft machen.

gruß
apple

Das sind diejenigen, die nur einen Hintergedanken haben, nämlich ihre Firma durchzubringen, alle anderen in den Ruin stürzen um dann Monopolstellung zu erlangen etc.

Nur was bei der ganzen Denkweise nicht beachtet wird, wenns wieder aufwärts geht, dann bekommen so oder so erstmal die großen ein Stück vom Kuchen und was dann noch an Abfall überbleibt bekommen dann die Preisdrücker und das aber auch nur zu einem noch kleineren Preis.

Rechnen muß gelernt sein, aber einige denken sie haben die Weisheit mit dem Löffel gefressen.

Bei meinem damaligen Arbeitgeber läuft genau das selbe Schema ab. Hat richtig gut zu tun, komischerweise wird aber die Schlinge immer enger und die Belegschaft weniger. Kapieren tuts der Chef aber nicht wieso und weshalb das so ist.

Sorry wenns vielleicht den ein oder anderen anspricht, aber diejenigen haben eigentlich keine Daseinsberechtigung.

Gruß Frank

Jetzt hatt´s endlich mal einer auf den Punkt gebracht.
Ich denke genau so. Denn was hilft es dem Kunden wenn alle seiner Zulieferer bakrott sind, NICHTS!!!!!!!!!
Es verschwindet nur das know how!

Sollte jeder mal dran denken.


engraving

Gutes Thema,

man kann nur hoffen das die Preisdrücker bald alle hops gegangen sind.
Wenn sie schon nicht Rechnen können.

Aber so ist das wenig Arbeit viele Preisdrücker, viel Arbeit wenig Preisdrücker,
da müssen wir durch

ich bin zwar kein Lohnfertiger, aber der Aerger um die Preise und ihre macher , steht sicherlich auch im anderen Gewerk nicht in frage.
Schafft grundlagen zu denen Ihr arbeitet.
Sicherlich habe ich auch schon die postings gelesen in denen unterschiedliche Mitglieder, von scuril bis realitaetsnah, ihre kalkulation erlaeutern, Und sicherlich ist jedes unternehmen anhand seiner Mittel und Moeglichkeiten mit unterschiedlichen Auffassungen und Bewaeltigungstechniken unterwegs.
Aber dazwischen muss es einen grundstock geben.

gruss lipp

genau das.
wenn das jeder verstehn würde, wäre das leben für alle leichter.

der witz dabei ist ja:

die einkäufer müssen die preise nicht mal drücken.
nein, die trotteligen lieferanten machen sich die preise lieber gleich von vornherein selbst kaputt.

verrückte welt

gruß
apple

ich sehe das genauso, allerdings wird dieser thread mit sicherheit nicht von preisdrückern gelesen, die stehen jetzt nämlich an ihren maschinen, genauso wie am sonntag. ich kenne einen, der in der unterhose in der garage fräst, wenns draussen heiss ist, und damit es zum leben reicht geht er halbtags 3 mal die woche in einen metallbetrieb und an wochenenden auf bierfesten und kirchweihen bedienen.

tse,
ja genau, tag und nacht schuften und trotzdem minus fahren, das passt.

aber ich glaube sehr wohl, daß sich hier auch einige dieser " kandidaten" tummeln.

schau dir dochmal die reaktionen auf hier eingestellte fertigungsanfragen an:

alle schreien sie: ich will, ich will!

und wenn du dann mal fragst, um welchem preis ein auftrag vergeben wurde, könntest du heulen.

das sind dann aber auch genau die, die hier zu sonst keinem beitrag fähig sind........

gruß
apple

Super endlich mal einer der die Wahrheit sagt
Hatte auch eine kleinere Durststrecke zu überwinden
Bin dann aber nicht mit den Preisen runter gegangen aufgrund von
einem Polster was man sich bei richtiger Kalkulation schaffen kann
Nun habe ich die Bude wieder auch wieder voller Arbeit und schaffe so
mir weiter ein Polster an

Gruß an alle die bald verschwinden oder Ihre Preise nie mehr erhöht bekommmen!!!!!!!

Hallo,

es ist sicher immer schnell gesagt die "Preisdrücker" sind die blöden, aber wer rechnen kann seine Fertigung optimiert und noch dazu das entsprechende Know How besitzt ist kein "Preisdrücker", sondern jemand der das ganze bezahlbar macht.

Wir haben zum Beispiel unmengen an Geld investiert um ins Drahtschneiden einzusteigen, haben uns ne 3D Messe daneben gestellt, haben in Schulungen ohne Ende investiert, sind immernoch absolute Laien auf dem Gebiet, und haben die Preise von dem jetzigen Zulieferer akzeptiert (Nähe Polen)

ABER!!! nun kommts

Wir haben den Vorteil der Nachkalkulation, da kommt nach unseren Ergebnissen eine ganz andere Welt zum Vorschein, zum einen stimmen die Preise keinen Deut mit der Realität überein und zum anderen will ja die Reaktionszeit auch was abhaben, von 8 auf 2 Wochen.

Nun noch eins, wir fertigen auch für Audi und BMW Alpina, wenn sich die Konstrukteure am CAD zu unmöglichen Radien hinreissen lassen, ist das schlicht weg deren Problem, wir als Fertiger bekommen sowas hin, zu entsprechenden Tantjemen, aber ob es sinvoll ist sei mal dahingestellt.

Solange ich leichtfüssig auf der Autobahn nen 4 Ringler oder nen Bayern stehen lasse, weis ich warum, denn eins ist sicher Renault macht Weltmeister, oder warum ist Audi nicht in der F1??

naja, was heißt: " Vorteil der Nachkalkulation" ?

wer keine Nachkalkulation macht, hat das Thema auch nicht verstanden.
ohne eine solche weiß ich doch nie, ob sich ein auftrag rechnet oder nicht.....
und ganz klar muß jeder seine kostensituation sehen und danach kalkulieren,
aber sich auch am markt orientieren.

natürlich hast du recht: die schuld einfach auf die anderen zu schieben ist immer leicht.

aber ich nenn dir mal ein beispiel:

stückzahl: 5000
material: 2,05 euro ( St52-3 )
reine fräszeit: 5min/stück bei mehrfachaufspannung mit 9 spannstellen, maschine 3-achsig mit normalem standard ( 12000U/min und 30m eilgang, 15kw spindelleistung) es sind 2 spannungen notwendig, ( rechnen wir einfach mal mit runden 50,- euro/st. ) also: 4,15 euro/St.
versand: 0,05 euro

wären: 6,25 euro

dazu kämen noch:
sägen, rüsten, ein- ausspannen, kontrolle, verpacken. nebenkosten, die ich jetzt mal außenvor lasse.


das teil wurde für 2,25 an einen deutschen fertiger vergeben ( der es auch in deutschland fertigt )
das material bekommt er nicht billiger, den versand auch nicht.
um diese teile zu fertigen, muß er geld zuschießen.

das ist leider die realität momentan.

und über solche kandidaten darf ich mich sehr wohl beschweren, oder etwa nicht?

gruß
apple

sei froh das die nicht auch noch da ihr geld drin versenken und deswegen die preise ueberdenken....))))))ueberigens audi ist in anderen racing klassen verteten ..das mal anbei

gruss lipp

Hi,

@apple:



in dem Fall kann ich deine Frust vollkommen nachvollziehen, ich kenne genug Leute bzw Firmen die es so machen, iss mir ein Rätsel wie sie es schaffen aber egal


@Lipp:



wir reden hier von grundsätzlichen Fragen bzw Existensnöten quasi die Liga ganz oben, wie auch F1, Audi mit seinen Evants ist gut aber nicht da wo sie eigentlich hingehören.

Hallo Leute


Leider muss ich euch allen recht geben
Ich bin zwar nur ein kleiner arbeitnehmer aber auch ich bekomme jeden tag mit wie diese HALBAFFEN die preise kaputt machen
ich finde es Verdammt schade das mit dieser misere die wir momentan so umgegangen wird Vorallem haben wir uns den mist nicht selber eingebrockt! Dafür bezahlen müssen schlussendlich ja doch wieder die kleinen und mit welchen mitteln? Ganz einfach mit Kündigungen, kurzarbeit, Steuererhöhungen und weiteren bla bla bla. Es ist doch immer das selbe leid Jahrelang wird massig Kohle geschoben und dann sind mal zwei schlechte Quartale dabei, schon geht unser Planet unter.

Heute morgen hab ich zum beispiel in unserer Regionalen tageszeitung als überschrift gelesen:

MICROSOFT WIRD VON DER KRISE DURCHGERÜTTELT

und in der zweiten zeile steht dann:

Der Softwarekonzern verbucht erstmals seit 1986 ein Umsatzminus


Und das hauptproblem ist doch das auch leute denen es finanziell gut geht, so mit schlechten nachrichten bombardiert werden,
das auch die darüber nachdenken zu jammern


Meine meinung zu dem ganzen Thema: Schnautze halten
Arschbacken zusammenkneifen
Und anpacken

Das ist meine meinung, ich hoffe doch das mich jetzt keiner falsch verstanden hat

Grüsse aus Oberfranken

Schnautze halten
Arschbacken zusammenkneifen
Und anpacken


...die letzten beiden Aussagen unterschreibe ich, aber mit dem "Schnauze halten" muss auch mal Schluss sein!

Hallo,

@Yeah!:

hahaha der Brüller der letzten Jahre.

o Man alle meckern auf hohem Niveau aber keiner packt seinen verdammten Ar... auf die Strasse.

Wenns nach mir geht, können die Preise weiter purzeln, Lohndumping ist doch ein geiles Wort.

Von mir aus immer weiter runter mit den Preisen, arbeiten bis 85, denkt mal drüber nach

Die Frage ist doch momentan nicht: Wer verdient etwas dran, sondern: wer überlebt.
In den letzten paar Jahren haben alle ihre Kapazität erhöht, was in der Regel die Bank finanziert hat.
Jetzt werden diese Kapazitäten nicht mehr gebraucht, aber die Bank will ja trotzdem monatlich ihr Geld.

Mal gaaaaanz stark vereinfacht:
Ich habe 100000€ Kosten im Monat.
Jetzt biete ich alles 50% billiger an.
Dann mache ich 50000€ Miese im Monat. ....schlecht

Mein Konkurrent hat die selbe Kostensituation.
Er bleibt bei seinen Preisen, könnte kostendeckend arbeiten.
Er bekommt den Auftrag aber nicht, weil ich 50% billiger bin.
Somit macht er 100000€ Miese im Monat. ....noch schlechter

Wer hält das wohl länger durch?

Wenn du 0815 arbeit machst, brauchst du ein großes Polster um zu überleben.
Da hilft nur Spezialisierung.
Mach was was kein anderer kann, zu einem vernünftigen Preis und hoffe das sich die Situation bald wieder ändert.

Das gefällt jetzt bestimmt nicht allen, aber so ises.

Auf der einen Seite kann ich verstehen, dass in der momentanen Zeit die Preise gedrückt werden bis ins bodenlose. Auf der anderen Seite kann und darf es eigentlich nicht sein, dass man Aufträge annimmt wo man nur miese macht. Aber ein gegenseitiges zerfleischen bringt mal rein gar nichts. Wo liegen denn die Ursachen an der momentanen Situation? Eben, die Politik ist schuld. Die ganzen Banken sind doch unter staatlicher Aufsicht, jene die die meisten miesen gemacht haben. Und Opel? Was die Rettungspläne wert sind kann auch jeder in diversen Zeitungen nachlesen. Und die ganzen Jahre predigen sie dass kein Geld da ist und dass die ganzen Schulden unsere Kinder und deren Kindeskinder zahlen müssen. Und wenn ihr das glaubt seid ihr selber schuld. Denn kein Mensch wird diese Schulden jemals bezahlen. Weder hier, noch in Amerika. Noch sonst wo. Kein Geld da? Woher kommen die 442Milliarden (bis jetzt) für die Bankenrettung? Geht es denen denn schlecht? Und warum geht es denen nicht schlecht? Also Kohle ist da, im Überfluss. Und schon wird weitergezockt als ob nichts gewesen wäre. Und Boni sind auch wieder in Mode. Wenn man also das Übel an der Wurzel packen will, beschwert euch doch bei der CDU, CSU, SPD, Grüne, oder der FDP. Die wählt ihr doch (fast) alle. Also los, zum Kommunalpolitiker und dem das erzählen. Dafür will er gewählt werden. Hier ist dafür definitiv, meiner Meinung nach, der falsche Platz. Denn die Politik setzt die Rahmenbedingungen unter denen wir alle arbeiten. Am 27.September seid ihr dann dazu gefragt.

der preiskampf ist schon schlimm!!! selbst in der schwerzerspanung!!!

Wir hatte ein angebot wo wir echt schlucken mussten!!! die waren 25000 billiger als wie wir und DIE haben den zuschlag bekommen!!!

Genow!



Genow! "Deckungsbeitrag" heißt das Zauberwort.




Das ist - wenn du's betriebswirtschaftlich betrachtest - völlig wurscht! Die Situation ist da und sie ist, wie sie ist. Du und ich, wir haben sie nicht verschuldet. Das hat den Vorteil, daß alle anderen in der selben Situation stecken. Politisch kannst du denken, was du willst und handeln, wie du willst. Die betriebswirtschaftliche Aufgabe ist es jedoch, die gegenwärtige Situation zu meistern und möglichst gestärkt daraus hervorzugehen! Da ist entweder ein gesundes finanzielles Polster, oder eben Phantasie gefragt.


Gruß,

Clemens

Die Gedanken sind frei, das ist wohl wahr, oder? Man weiss es heutzutage nicht mehr so recht.
Na, alle sind sicher nicht in der gleichen Situation. Manche sind gleicher. Sicher muss jeder betriebswirtschaftlich denken und auch handeln. Das versteht sich bei denen die gleich sind von selbst. Phantasie habe ich jedenfalls genügend, denke ich zumindest.
Bei denen die gleicher sind funktioniert Betriebswirtschaft halt anders. Die Banken hatte ich ja schon erwähnt. Kommen wir nun mal zu einem Automobilhersteller.......
Da ist also mal, z.B. ein Herr Wiedeking. Hat Porsche damals übernommen als es der Marke sehr schlecht ging, so ca. 1Milliarde minus. Er hat mit dafür gesorgt, wenn auch grösstenteils die Ingenieure die Autos entworfen und gebaut haben die auch Absatz fanden, dass Porsche (vorübergehend) wieder sehr erstarkte. Allerdings nur vordergründig. Denn hintenrum hat er gezockt, mehr Gewinn als Umsatz generiert. Auch nur vordergründig. Dafür hat er zuletzt ca. 80Millionen im Jahr kassiert. Jetzt, über Nacht hat Porsche plötzlich 14Milliarden Schulden, also 14mal mehr als er antrat. Nun geht er mit 50Millionen Abfindung. Zu seiner Gunst sei erwähnt dass er davon die hälfte (gegen entsprechende Quittung) spenden will. Also zusammengefasst: Er hat die Schulden vervierzehnfacht während seiner Zeit als Chef, jährlich fürstliche Summen eingesackt und geht jetzt mit 50Millionen. Er haftet für seine Fehler, im Gegensatz zu denen die nur "gleich" sind mit 0,00Euro. Die Firma wäre, laut letzten Meldungen, in 2Wochen zahlungsunfähig gewesen. Warum? Nicht weil sie schlechte Autos bauen. Nicht weil sie zu wenig mit dem Automobilbau verdient haben, sondern weil er etwa so wie der Nick Leason (oder so, jedenfalls der der die britische Baring Bank in den Ruin getrieben hat) an der Börse gezockt hat. Und alles verloren. Persönliche Konsequenz? 50Millionen Abfindung. Persönliche Haftung? KEINE.
Die Liste mit falschen Rahmenbedingungen liesse sich (fast) endlos fortsetzen. Und das sind die Rahmenbedingungen die von der Politik gegeben werden. Hätte er mit seinem letzten Hemd für diese Spekulationen haften müssen, hätte er das nicht (zumindest nicht in diesem Umfang) getan.
An Phantasie fehlt es diesen gottgleichen Managern also sicherlich nicht. Und Rücklagen hat er auch genug. Dank sei der Politik.
80Millionen im Jahr. Ich behaupte mal, jeder "normale" Mensch in Deutschland der 45Jahre Tag und Nacht arbeitet, ohne Urlaub zu machen, schafft es vielleicht auf 10% dessen am Ende seiner beruflichen Laufbahn. Und das ist schon hoch gegriffen. Der eine mags schaffen, aber viele trotzdem nicht. Politische Rahmenbedingungen eben. Also würde nach dieser Rechnung, Herr Wiedeking in einem Jahr mit Urlaub 10mal mehr verdienen als jemand der 45Jahre lang, ohne Urlaub, von früh bis spät ackert (soll keine Anspielung auf Herrn Ackermann sein ). Und unterm Strich steht die Firma 14mal schlechter da als vor ihm. Und da hilft keine Betriebswirtschaft mehr........allenfalls noch Phantasie. Aber auch nur eine grosse Portion.........

Hallo,

@Drehpapst:

Glückwunsch das isses genau das!!!!!!

Der dicke Kohl hats vorgemacht, mal abgesehen von seinem Streben.

ich weis warum mir bei der Wahl nur noch wenige Felder bleiben.

Der Beitrag wurde von Paranuit bearbeitet: 25.07.2009, 19:54 Uhr

Hallo Clemens,
Du hast Recht. Aber meine betriebswirtschaftliche Aufgabe ist jetz meine Bude auf jeden Preis zu retten.Un dafür bin ich bereit sogar minus zu machen,solange mein sogenanten Finanzielles Polster es erlaub.
Den nicht nur meine eigene Existenz auf Spiel steht sondern auch die von meine Mitarbeiter und deren Familien. Einigen von uns sind nicht mehr in den Alter um neu anfangen zu können.

Grüsse Niro

Hallo

Ich , nicht sebständig , sondern nur Brötchennehmer schließe mich Cam-Tool undParanuitan .
Auf meiner Seite kann ich nur daran arbeiten das vorhandene Aufträge so Kostengünstig wie möglich erledigt werden .
Was übrigbleibt ... bestimmt die mögliche Effektivität "unserer" Firma .
Stehen da nur olle Kamellen rum ... Shit happens ..
Nur Firmen welche auch wirklich welche sind , werden die momentane Situation auch überleben . Meine Hoffnung ist . das ich seit 20Jahren in einer solchen beschäftigt bin .
Wir haben bisher Investiert und machen es auch JETZT noch !
Ne neue Alzmetall wird z.Zt verhandelt .
Besser kann der Zeitpunkt nicht sein .
Besser kann die Wirkung auch nicht sein !

Gruß
Oldmartin