[edgi]

Hallo liebe Leser und Antworter

Heute ist mein Chef auf mich zugekommen und fragte mich was ich zu der Investion einer Drahterosionsmachiine meinen würde. Ich fragt ihn ob er die Nachfrage von unseren Kunden hätte damit sich so eine Investion lohnen würde und er meinte " Ja". Seit einiger Zeit vergeben wir ja schon einige arbeiten zu drahten und mir fallen jedesmal erhebliche Qualitätsunterschiede auf z.B. rostige Teile, rauhe Oberflächen, schiefe schnitte sind nur die schlimmsten Mängel. jetzt meine Frage wodurch kommen diese Mägel bzw was sollte eine Maschiene haben damit soetwas nicht auftritt. Was mich besonders dabei interresiert ist worduch der Rost herforgerufen wird, da wir ein etwas sehr äülteres Model einer Senkerosionsmaschine haben und ich damit keine Rostprobleme an den Werkstücken habe. Ich habe mal gehört das dieses Problem mit dem Rost mit der Drateinführung zu tuen haben soll. Stimmt das?

Ich bedanke mich schon mal im vorraus für eure Antworten und hilfreichen Tips


MfG

euer [img]/forum/sources/mods/schilder_smilie_creator/text2schild.php?smilienummer=7&text=EDGI[/img]EDGI

[geni]

hallo

nö, das rosten kommt vom üblichen.....ausm wasserbad genommen und nicht trocken geblasen und eingeölt.
Rauhe Oberflächen entstehen wenn du mit zu hoher stromstufe schneidest sprich schruppst und nicht sauber oder genug nachschlichtest.
Schiefe schnitte entstehen durch, schiefes einspannen oder weil der Draht nicht gerade war ( passiert mit der zeit oder hatte nen crash, sollte man alle werkwochen überprüfen) was du über drahteinführungen gehört hast ist falsch, was passieren kann und das hat im entferntesten Sinn was mit den führungen zu tun ist das Kupfer ablagerungen an den geschnittenen kanten hast.

gruss marques

[gekufi]

Hallo

z.B. rostige Teile

Der Rost auf den Oberflächen kommt daher, das beim Drahtschneiden meist mit deionisiertem (hoffentlich richtig geschrieben ) Wasser gearbeitet wird -> Wasser+Stahl = Rost wenn es nicht direkt nachbehandelt (getrocknet) und vor Korresion geschützt wird.
Beim Senken kommt dagegen fast immer ein Dielektrikum (Arbeitsflüssigkeit aus Mineralölen oder synthetischen Ölen gewonnener Kohlenwasserstoff) zum Einsatz, welches nicht korrosionsunterstützend wirkt, daher auch kein Rost.

rauhe Oberflächen,

Dies hängt nicht nur mit der Maschine zusammen, sondern auch mit dem Bediener oder z.B. auch der Auswahl der falschen Technologie.

schiefe schnitte

Normal schneiden die Maschinen Gerade und nur dort Konisch, wo programmiert. Der Fehler ist in der Drahtausrichtung zu suchen, die der Bediener nicht oder Falsch angewendet hat. Die Maschinen sollten normal immer einen Ausrichtzyklus haben, um den Draht wieder senkrecht zu stellen und dies dann als "Achsennull" der U- und V-Achse zu verrechnen.

Ich habe mal gehört das dieses Problem mit dem Rost mit der Drateinführung zu tuen haben soll. Stimmt das?

Ja und nein, wie oben schon geschrieben ist das ein generelles Problem beim schneiden, kommt durch das Bad oder die Spülung beim schneiden.

was sollte eine Maschiene haben damit soetwas nicht auftritt

Nicht nur die Maschinen sollte geometrisch passen, auch der Bediener muss mit der Maschine und der "Technologie" des Drahtschneidens umgehen können. An sich ist Drahtschneiden recht "einfach", aber man muss einige Spielregeln beachten und die Maschine/Steuerung bedienen können. Am sinnvollsten ist ein Lehrgang, wo einem auch einige Regeln mit auf den Weg gegeben werden.

Gruß Gerd

[geni]

Drahtschneiden ist recht einfach.... hört hört

Deionisiertes wasser hat nur ein unwesentlich FAktor beom rosten der Teile, die rosten zu 90 % wenn sie rausnimmst und nicht säuberst..... klar wenn die Teile 3 Tage im Wasser lässt rosten die auch schliesslich ist im wasser auch luft...


gruss marques

[gekufi]

Hallo

@ geni
Deswegen ja nicht einfach , sondern "einfach" . Beachte die Betonung. Und bei einfachen Standartanwendungen, die an der Maschine programmiert werden, braucht es wirklich nicht mehr sehr viel.
Die meiste Arbeit hat man dann damit, die Kontur einzugeben (wenn nicht z.B. als DXF eingelesen) und einige Angaben zu machen (Werkstückhöhe, nur Hauptschnitt oder auch Nachschnitte, Stempel oder Matrize, Rauhigkeit, Drahtdurchmesser), von denen viele während des programmierens abgefragt werden.
Und ja, ich habe auch schon eine Drahtschneidmaschine bedient (AGIE AC170). Zum lernen der Steuerung und der Maschine hatte ich ganze zwei Tage zeit. Hatte damals mehrere Gründe, warum es so schnell gehen musste. Und es hat geklappt, die Teile hatten gepasst. Leider haben wir beim derzeitigen Arbeitgeber keine Drahtschneide im Hauptwerk (wo ich arbeite), nur im Zweigwerk, so das ich leider nicht mehr selber an einer stehen kann (im Moment).

Deionisiertes wasser hat nur ein unwesentlich FAktor beom rosten der Teile,

Es ging mir um den Zusammenhang der Korrosion beim Drahten (Wasser) und beim Senken (Dielektrikum). Kann man aus meinem Beitrag auch rauslesen. Das mit dem Trocknen und Nachbehandeln hatte ich ja auch geschrieben.
Nur schreibe ich das gerne ganz aus (eben z.B. mit "Deionisiertem" Wasser), sonst meckern wieder andere Mitglieder rum, das es eben nicht nur einfaches Wasser ist . Habe es auch nicht einfach beim "Dielektrikum" gelassen.

(Arbeitsflüssigkeit aus Mineralölen oder synthetischen Ölen gewonnener Kohlenwasserstoff)

Es lesen ja nicht nur Profis hier im Forum mit, sondern auch Auszubildende, Anfänger und Technisch Interessierte. Da kann man auch schon mal weiterführendes mit angeben.

Gruß Gerd

Der Beitrag wurde von gekufi bearbeitet: 24.02.2007, 00:40 Uhr

[geni]

@ gekufi

hehe ni sei mal locker war doch nicht so gemeint ansich stimmt ja alles was du da geschrieben hast, aber eben "einfach" isses nicht, einfach isses wenn 2 jahre dran gearbeitet hast, genauso wie das fräsen einfach is nach 2 jahren etc. Wenn man zig versuche hat klar passen die irgendwann , die kunst beim drahten ist es jedoch den hundertstel beim ersten versuch zu spalten. Drahten ist an sich wirklich ne idiotensichere Technik, aber das ist autofahren auch und liess mal die Zeitung

gruss marques

[gekufi]

Hallo

Keine Angst, ich bin immer locker. Ist ja auch ein schönes Forum.
Sicher braucht man Zeit, sich einzuarbeiten wie überall. Selbst Autofahren können manche nach mehr als fünf Jahren immer noch nicht .
Und bei einfachen Anwendungen sollte man auch nicht unbedingt zwei Jahre brauchen, um massliche Gutteile zu schneiden, ohne fünfmal anzusetzen. Allerdings sollte man dann auch erheblich öfters als drei- bis viermal im Monat an der Maschine stehen. Denn nur dann bekommt man Erfahrung. Und ohne die geht wirklich nichts.

Drahten ist an sich wirklich ne idiotensichere Technik

Mit solchen Sätzen sollte man vorsichtig sein, es gibt keine Idiotensichere Technik. Denn niemand ist erfinderischer als Idioten, wenn es darum geht, etwas falsch zu machen.
Und selbst Facharbeitern passieren immer mal wieder Fehler, dafür sind wir Menschen.

@ edgi

Heute ist mein Chef auf mich zugekommen und fragte mich was ich zu der Investion einer Drahterosionsmachiine meinen würde. Ich fragt ihn ob er die Nachfrage von unseren Kunden hätte damit sich so eine Investion lohnen würde und er meinte " Ja".

Es ist schön zu hören, das in Deutschland noch investiert wird. Allerdings habt ihr dann schon das nächste Problem: Welcher Hersteller?
Gerade in diesem Bereich sollte man nicht nur auf den Preis schauen. Die Maschine selbst sollte auch ins Unternehmen passen (vom Konzept her).
Dann haben die verschiedenen Hersteller andere Ansichten, wie die Bedienbarkeit ihrer Steuerung aussehen soll. Dies betrifft besonders die Anwender/Bediener. Wenn die nicht mit der Steuerung/Maschiene klarkommen (nach einer evtl anfallenden Einarbeitungszeit), dann....

Dann muss beachtet werden, wie das hauptsächliche Werkstückspektrum aussieht, um weitere Vorgaben für die Maschine zu haben, z.B. reichen die "normalen" Drahtdurchmesser wie 0.25mm, oder brauchen wir unbedingt auch Fein- und Feinstdrähte (muss teilweise als Option mitbestellt werden). Welchen möglichen Koniken bei welchen Werkstückhöhen werden benötigt, Werkstückgrösse, usw... die Liste lässt sich noch ne weile fortsetzen.

Gruß Gerd

[edgi]

Hallo geni und gekufi

ich danke euch zwei erstmal für eure wirklich sehr ausfühlichen antworten und erläuterungen und ich bin auf alle fälle schonmal min. 3 schritte weiter . besonders die was die arbeitsmadien anging. ich wusste zwar wie das beim senken heist, aber nicht woraus das gewonnen wird. das war das selbe wie ich vor 15 jahren mit dem pc angefangen habe. ich wußte wie er funktionierte und habe selber ein und ausgebaut habe auch programmiert, aber was hardware und software war wußte ich nicht. heute weiß ich es natülich . das volumenspektrum wird, wenn es sich nicht drastisch erhöht auf im größten fall drehteile beziehen mit durchmesser 290mm und max höhe von 300mm welche dann in segmente mit spaltmaß von 0,3mm +0,1mm getrennt werden. dxf- daten einlesen steht nicht zur debatte, wir wollen ja in di zukunft und nicht in die vergangenheit ist also ein muß. steuerung die sollte einfach sein und leicht erlern und bedienbar sein. es wird zwar darauf hinaus laufen das ich der einzige bediener werde und ich mit steuerungslernen keine problene habe aber mitarbeiter sollen zumindest nach kurzer einweisung in der lage sein teile zu entnehmen bzw maschiene für nächste bearbeitung vorzubereiten. von der elernbarkeit sage ich mal ist relativ da ich in den 7 jahren betriebszugehörigkeit 8 steuerungen aus dem handbuch bzw durch ausprobieren ( spielen ) lernen wollte bzw sollte. eine 9. wird da bestimmt nicht ins gewicht fallen . noch mal wegen der drahteinführung. mein chef und ich wir waren im vorletzten jahr auf einer messe und da kahm die bei einem gespräch zu tage wo der vertreter meinte herkömmliche maschinen benutzten wasser für die einführung und ihre maschine würde ein anderes medium nehmen daher kahm meine frage. jatzt habe ich aber doch noch eine frage erstmal. könnt ihr eine steuerung empfehlen die für das drahten bestens geeignet ist?

mfg eueer [img]/forum/sources/mods/schilder_smilie_creator/text2schild.php?smilienummer=1&text=edgi[/img]

kai

[geni]

Wir haben Fanuc ( sind nicht die selben wie fräsen , halt abgeändert fürs drahten) und Sodick ( die haben Ihre eigene Steuerung, ist aber recht angenehm zum arbeiten)

Dein Vertreter meinte der "leitstrahl" der zum einführen vom Draht benutzt wird, das ist meist herkömmliches wasser, von daher vermutlich die Behauptung "rosten" das ist aber quatsch. irgendwo hier hatten wir schon mal nen Thread welche Vorteile Fanuc und Sodick haben, such doch mal bisschen, ist glaub n paar monate her.

Wenn Sodick wirklich eine Option für Euch ist, unbedingt das Qvic Studio vorführen lassen http://www.sodick.de/cms/index.php?option=...=139&lang=de_DE

Haben wir nicht in Einsatz aber liest sich recht gut und bisher auch nur gutes drüber gehört.

gruss marques

[gekufi]

Hallo

@ edgi

ich wusste zwar wie das beim senken heist, aber nicht woraus das gewonnen wird.

Diese Angaben habe ich aus einem Handbuch von AGIE für deren Senkerodiermaschinen.
Wusste ich vorher auch nicht. Aber lesen und damit Bildung schadet ja nie

könnt ihr eine steuerung empfehlen die für das drahten bestens geeignet ist?

Diese Frage kann man so nicht beantworten, da die Steuerungen fürs Erodieren (egal ob Senken oder Drahten) nicht mit anderen Steuerungen (Drehen, Fräsen) vergleichbar sind. Diese werden meist auf eben diese Aufgaben hin entwickelt (auch wenn sie teilweise Ähnlichkeiten zu anderen Steuerungen haben sollten).
Im "Kern" sind sie aber nicht zu vergleichen. Ne Fräsmaschine muss ja z.B. nicht direkt dynamisch auf den laufenden Prozess reagieren, sondern "nur" die Programmierte Bahn abfahren. Ne Erodiermaschine (Senken wie Drahten) habt da ganz andere Forderungen an die Reaktionsgeschwindigkeit. Erodieren ist immer sehr abhängig von den Prozessbedingungen (z.B. im Funkenspalt, Verschmutzung, usw...).

wo der vertreter meinte herkömmliche maschinen benutzten wasser für die einführung und ihre maschine würde ein anderes medium nehmen

Die Vertreter sagen teilweise viel, auch auf Messen. Das Problem dabei ist, wenn sie dann wieder mit Wasser schneiden, das eine andere Flüssigkeit den Leitwert ändern würde (deshalb gibt es fast keine korrosionsmindernte Mittel zum zusetzen). Deshalb ist ein anderes Medium nur zum einfädeln des Drahtes nicht logisch. Zumal dies bei anderen Herstellern ja auch mit Wasser geht.
Wenn, dann würde der Hersteller kommplet auf ein anderes Medium umstellen, es muss aber auf jeden Fall ein bestimmten (Dielektriekum) und/oder genau einstellbaren (deionisiertes Wasser) Leitwert haben.

@ geni

irgendwo hier hatten wir schon mal nen Thread welche Vorteile Fanuc und Sodick haben

Das kommt auch wieder auf die Meinung z.B. der Bediener an, die einen sagen so, die anderen was anderes. Würden nur Fanuc und Sodick gut sein, warum sollten die anderen Hersteller dann noch Maschinen verkaufen?
Sicher hat jede Maschine irgendwo Vorteile gegenüber den Wettbewerbern, aber sicherlich auch Nachteile.

Ich z.B. würde auf Grund meiner "Vorbelastung" ne AGIE nehmen. Ist aber meine Persönliche Meinung. Bei einer Neuanschaffung sollten andere Werte auf jeden Fall miteinbezogen werden.

Gruß Gerd

[hjednix]

Hallo gefufi,
ein Werkzeugbau ohne Draht kann ich mir gar nicht mehr vorstellen.
Eine Draht ist so wichtig wie eine Fräse.
Man hat ganz neue Möglichkeiten und kann vieles anders lösen.
Auf Grund meiner Erfahrungen würde ich eher zu einer japanischen als zu einer schweizer Maschine tendieren.

Gruss Hartmut

[stigmata]

Haben eine Sodick AQ750L ... und ne Agie 150 HSS und ne 250er HSS.

Beide Maschinen haben Vor- und Nachteile. Wobei die HSS natürlich etwas älter sind.

Es muss einfach zum Gesamtkonzept passen. Agie hatte damals keine Maschine mit so einem großen Becken von daher fiel die Entscheidung zu ner Sodick.


mfg