M128, wie funktioniert das eigentlich genau

Tag miteinander,

bin jetzt schon recht lange hier im forum und kann auch bei vielen problemen mit rat zu seite stehen, nur ist es so das ich immer mal wieder was von M128 und daraus resultierend M129 zum aufheben lese. Habe mich mal ans BHB von Heidehain gesetzt nur irgendwie habe ich das nicht so wirklich begriffen wie das funtioniert.

Machen wir bitte ein Konkretes beispiel draus da können dann sicher auch andere hier noch was draus lernen.

Meines wissenstandes ist es möglich das ich mit der Funktion M128 ein teil das eigentlich zu lang für den verfahrweg meiner maschine ist mit einem Kugelfräser abzeilen kann.

So ich arbeite an zwei DMU 60P ein Paar von euch arbeiten auch an der Maschine und andere kennen sie eventuell.

Technische daten das alle mitreden können sind:

X- / Y- / Z-Achse mm 600 / 700 / 600
also wie mache ich das was progge ich, auf was muß ich achten werkzeug usw.


Danke schon im vorraus

Gruß General

Hallo,

mit dem M128 wirst du sicher nicht die Verfahrwege erweitern, aber man kann im Grenzbereich ein paar Millimeter gewinnen.

M128 macht im Grunde nur eine Kontrolle eines def. Punktes am Werkzeug.

Klartext:

Man kann mit diesem Befehl eher Konturen die sich im 5x Bereich befinden (Bsp. Nuten) in einem Zuge fräsen, ohne das sich das WKZ von der Kontur entfernt, oder gar abheben muß, um einzuschwenken.

Weiterhin sind gewälzte Kegel, oder Fase, und Konische Flächen fräsbar.

Alles in allem, mehr eine simultan Kiste, als eine Verfahrwegserweiterung.

gut. das ist ja schon mal etwas allkerdings kann ich mir von alledem nichts vorstellen wie ich das proggen soll.


gruß

Hallo,

ich mach nen Vorschlag, ich würde mit dir das angehangene Teil programmieren, dort soll entlang des Striches eine Nute hinein, mit ner Kugel 6mm.

Geproggt mit dem M128 in einem Zuge.

Biste dabei?

Ich verstehe hier gar nicht so recht, warum man das alles so kompliziert umschreiben muss ?
Bei aktiviertem M128 wird von der Maschine einfach nur der Werkzeugversatz an Maschinen mit Schwenkachsen berechnet. Will heißen, ich schwenke einfach meine Achsen (z.B. A45 C60) und die Maschine verfährt auch die Linearachsen, damit die Werkzeugspitze immer an der selben Position bleibt.
Und M129 deaktiviert dann eben das Ganze.
An der Programmierweise ändert sich rein gar nichts!

Gut das ist ein Deal.

Allerdings vorneweg brauche ich etwas das grundverständnis zu M128
Wenn ich es richtig weiß steht die werkzeugspitze immer im rechten winkel zur werkstück oberfläche.

Gruß General

Jau Ho,

@Nixblicker:



Ja, für jemanden der es weiß und kennt, sicher kein Ereignis, aber wie stehts mit Lernwilligen?

@General-5Achs:



Nein, genau das tut sie nicht.

Je nachdem was du programmiert hast, steht sie in diesem Winkel.

Lass uns das Beispiel machen, und die Welt wird klarer.

Mit 5 Achs Bearbeitung kennst du dich aus, Raumwinkel, Schwenkrichtungen etc ??

Welche Steuerung hast du zur Verfügung?

Ist TCPM machbar??

@nixblicker
für einen der die ganze geschichte versteht ist mir klar das dir das einfach erscheint. kann ja sein ich denke hier zu kompliziert aber ich würde es gerne lernen und das geht nur wenn ich fragen stelle so dumm sie für wissende auch klingen mögen.


gruß general

also ich arbeite 5 achs an TNC426/430

raumwinkel sind A+&- sowie B +&- und schwenkachsen C un B richtig

was ist TCMP

gruß

Der Beitrag wurde von General-5Achs bearbeitet: 28.02.2008, 20:38 Uhr

Hallo,

TCPM bedeutet "Tool Control Point Managment", ne Erweiterung des M128, der es erlaubt Vorschübe an der Kontur, sowie an den Achsen zu kontrollieren und zu steuern, was beim M128 nur bedingt der Fall ist.



Raumwinkel betrifft alle Achsen, wenn mans genau nimmt ist eine 5 Achs Maschine eigentlich ein 6 Achs Maschine, da der Winkel in A (in meinem Falle, da ich B und C habe) programmiert werden kann, aber eine echte Achse fehlt.

Sprich ich progge A+45, und die Ausgleichbewegung wird über die Maschine in den echten Achsen B und C geregelt, über die Parameter Q120-Q122.

also das mit der ausgleichsbewegung kenne ich ist bewußt. arbeite ja auch 5achsig und proge auch verschiedene anstellwinkel usw. was wir allerdings nicht machen ist das simultane arbeiten und das ist ja M128. das mit dem TCMP gehe ich davon aus ist nicht möglich.
wüßte auch nicht wo ich das schon mal gesehen haben sollte.

gruß general

Also ich stimme dem nixblixker zu. Man muss eine Sache nicht komplizierter machen als sie wirklich ist.

M128 ist eine Funktion, die lediglich automatisch Ausgleichsbewegungen in den Linearchsen (also X/Y/Z) macht, wenn du eine Drehachse (A/B/C) bewegst.

Ganz einfaches Beispiel:
1.) Positioniere dein Werkzeug 2 mm über deine Werkstückoberkante, z.B. in X+0, Y+0
2.) Programmiere eine Bewegung deiner Kopfachse B auf z.B. +30°

Genau bei dieser Bewegung sieht man wie M128 arbeitet:
Hast du M128 nicht aktiv, dann steht deine Werkzeugspitze nach der B-Achs-Bewegung in Y weiterhin auf 0, in Z und X jedoch auf einer Position, die jetzt halt abhängt vom Abstand Werkzeugspitze zum Drehzentrum deiner B-Achse, also irgendwo deutlich oberhalb des Werkstückes. Um nun wieder die Werkzeugspitze auf die ursprüngliche Position Z+2 und X+0 zu fahren, müsstest du halt per sin und cos ausrechnen, wie weit du X und Z jeweils in negative Richtung fahren musst.

Machst du genau dasselbe und M128 ist aktiv, dann rechnet die TNC intern genau diese beiden Versätze aus und korrigiert schon beim Schwenken der B-Achse diesen Versatz und zusätzlich auch noch den Versatz, der mechanisch im B-Kopf halt enthalten ist, mit. Die Position der Werkzeugspitze relativ zum Werkstück verändert sich also nicht, wenn du mit M128 arbeitest.

Ist das verständlich erklärt?

Natürlich gibt es noch komplexere Anwendungen vom M128, aber Sinn und Zweck ist eigentlich immer, dass sich die Position der Werkzeugspitze am Werkstück beim 4- oder 5-Achs-Simultanfräsen nicht verändert.

Bei neueren Steuerungen gibt es die Funktion FUNCTION TCPM. Die tut genau dasselbe wie M128, man kann jedoch wie bereits vom Paranuit erwähnt, bestimmte Eigenschaften beim Fahren der Ausgleichsbewegung beeinflussen, ist aber sehr speziell und wird wohl eher selten gebraucht.

Hoffe das bringt ein wenig Klarheit in die Diskussion.

also wenn ich das recht verstehe würde dann bei dem beispiel von Paranuit folgendes PGM resultieren.

X +0 nutmitte
Y+0 vorderkante teil
z+150 ok Teil


L X+0 Y+100 Z+155 Fmax M3
L X+0 Y+100 Z+140 F200 M8 (Nut 10mm tief)
L X+0 Y+50 Z+140 Fauto M128
L X+0 Y+50 Z+65 A+90
L X+0 Y+10 Z+65 A+0
L X+0 Y+0 Z+55 A+45
L X+0 Y+0 Z+200
L X+0 Y+0 Z+200 A+0 B+0 Fmax M129
M30

sehe ich das recht

Also ich bin dafür das wir das Beispiel machen. Ist doch nichts dabei. Der, der es kann braucht ja nicht mitzulesen.
Hab auch schon bisschen Erfahrungen mit M128 sammeln können und ausserdem habe ich schon die TCPM Funktion.
Hab mal eine Schräge an ein rundes Teil gefräst, mit einer Ausgleichsbewegung der X und Y Achse wenn sich der Tisch um 360Grad drehte. Sieht echt Klasse aus
Das Auge fräst ja mit. *g*

MFG, Thomas

ja ich bin wie gesagt auch dafür das wir das proggen da ich es wie gesagt gerne lernen würde weil wie sagt man immer man lernt nie aus,

ich progge auch gerne fürs auge. also manchmal baue ich optische gimiks mit ein wenn es mir danach ist.

gruß general

Hallo,

hier sind mal 2 Beispiele wie man so eine Nut programmieren kann.

Nicht zu vergessen dabei ist, das es sich hier um einen Kugelfräser handelt, also wird die Äquidistante der Nut geproggt.

Einige Male wurde schon erwähnt, das der M128 oder die TCPM die Werkzeugspitze kontrolliert, das bedeutet bei Schaftfräsern das sogenannte "Face-Milling".

Hierbei kommt es zu Kontur Verfälschungen, durch Vor-und Nachschnitte des Werkzeugs beim schwenken.


0 BEGIN PGM NUT-M128 MM
1 BLK FORM 0.1 Z X-35 Y-0.2 Z+0
2 BLK FORM 0.2 X+35 Y+20 Z+46.2
3 * - RSR-6R3
4 TOOL CALL "RSR-6R3" Z S5000 F600 DL-3
5 M13
6 FN 0: Q1 =+400 ;VORSCHUB FRAESEN
7 FN 0: Q2 =+5000 ;VORSCHUB SCHWENKEN
8 CALL LBL 1
9 M5 M9
10 M94
11 L X+0 Y+0 B+0 C+0 R0 FMAX M140 MB MAX M92
12 M30
13 LBL 1
14 * - LBL 1 NUT
15 PLANE RESET STAY
16 L X+0 Y-10 B+Q121 C+Q122 R0 FMAX
17 L Z+56 R0 FMAX
18 L Y-2.25 A+90 R0 FQ1 M128 FQ2
19 L Z+28.7 A+45 FQ1
20 L Y-19.828 Z+25.803
21 L A+50 FQ2
22 L Y-22.881 Z+22.165 FQ1
23 L A+90 FQ2
24 L Z+17.2 FQ1
25 L Y-30
26 L Z+56 R0 FQ2
27 L A+0 R0 FQ2
28 M129
29 LBL 0
30 END PGM NUT-M128 MM

Im Satz 18 ist zu erkennen das 2 Vorschübe drin sind, der erste gilt fürs fräsen, und der zweite fürs schwenken.

0 BEGIN PGM NUT-TCPM MM
1 BLK FORM 0.1 Z X-35 Y-0.2 Z+0
2 BLK FORM 0.2 X+35 Y+20 Z+46.2
3 * - RSR-6R3
4 TOOL CALL "RSR-6R3" Z S5000 F600 DL-3
5 M13
6 FN 0: Q1 =+400 ;VORSCHUB FRAESEN
7 FN 0: Q2 =+5000 ;VORSCHUB SCHWENKEN
8 CALL LBL 1
9 M5 M9
10 M94
11 L X+0 Y+0 B+0 C+0 R0 FMAX M140 MB MAX M92
12 M30
13 LBL 1
14 * - LBL 1 NUT
15 PLANE RESET STAY
16 L X+0 Y-10 B+Q121 C+Q122 R0 FMAX
17 L Z+56 R0 FMAX
18 FUNCTION TCPM F CONT AXIS SPAT PATHCTRL AXIS
19 L A+90 R0 FQ2
20 L Y-2.25 R0 FQ1
21 L Z+28.7 A+45 FQ1
22 L Y-19.828 Z+25.803
23 L A+50 FQ2
24 L Y-22.881 Z+22.165 FQ1
25 L A+90 FQ2
26 L Z+17.2 FQ1
27 L Y-30
28 L Z+56 R0 FQ2
29 L A+0 R0 FQ2
30 FUNCTION RESET TCPM
31 LBL 0
32 END PGM NUT-TCPM MM

einen theoretischen ansatz sehe ich und verstehe ich vielleicht auch mein problem an deinen beispielen ist allerdings das ich von der tnc 530 hinsichtlich der schwenkerrei keine ahnung von der planung habe.

sorry

Hallo,

@General-5Achs:

Bei richtiger Achseinrichtung, und schwenken mit Raumwinkeln, ist die Programmiererei das was du den ganzen Tag machst.
Identisch mit der 530er.

0 BEGIN PGM NUT-M128 MM
1 BLK FORM 0.1 Z X-35 Y-0.2 Z+0
2 BLK FORM 0.2 X+35 Y+20 Z+46.2
3 * - RSR-6R3
4 TOOL CALL "RSR-6R3" Z S5000 F600 DL-3
5 M13
6 FN 0: Q1 =+400 ;VORSCHUB FRAESEN
7 FN 0: Q2 =+5000 ;VORSCHUB SCHWENKEN
8 CALL LBL 1
9 M5 M9
10 M94
11 L X+0 Y+0 B+0 C+0 R0 FMAX M140 MB MAX M92
12 M30
13 LBL 1
14 * - LBL 1 NUT
15 PLANE RESET STAY
16 L X+0 Y-10 B+Q121 C+Q122 R0 FMAX
17 L Z+56 R0 FMAX
18 L A+90 R0 FQ1 M128 FQ2
19 L Y-2.25 R0 FQ1
20 L Z+28.7 A+45 FQ1
21 L Y-19.828 Z+25.803 A+47 FQ2
22 L Y-22.881 Z+22.165 FQ1 A+50 FQ2
23 L A+90 FQ2
24 L Z+17.2 FQ1
25 L Y-30
26 L Z+56 R0 FQ2
27 L A+0 R0 FQ2
28 M129
29 LBL 0
30 END PGM NUT-M128 MM

@Paranuit


also wenn ich das recht verstehe dann werde ich das jetzt mal in 426/430 deutsch übersetzen und du mir sagen ob ich recht habe.

13 LBL 1
14 * - LBL 1 NUT
15 PLANE RESET STAY anweißung C+0 B+0 ist arbeitsebene
16 L X+0 Y-10 B+Q121 C+Q122 R0 FMAX anfahren und einschwenken
17 L Z+56 R0 FMAX einstechen ins material
18 L A+90 R0 FQ1 M128 FQ2 senkrechte einschwenken
19 L Y-2.25 R0 FQ1 senkrechte fahren
20 L Z+28.7 A+45 FQ1 bis ins eck fahren
21 L Y-19.828 Z+25.803 A+47 FQ2 das eck ausfahren warum 47° net 45????
22 L Y-22.881 Z+22.165 FQ1 A+50 FQ2 bis zur fase fahren
23 L A+90 FQ2
24 L Z+17.2 FQ1
25 L Y-30
26 L Z+56 R0 FQ2
27 L A+0 R0 FQ2
28 M129
29 LBL

irgendwo bin ich aus dem takt gekommen ja ich verstehe es bis auf die komischen winkel
denke es wird das beste sein daraus in der arbeit mal eine feldstudie daraus zu machen


gib mir einfach mal eine zeichnung und dann werde ich sie proggen und dann hier einstellen und dann vergleichen wir wie findest du diese idee.

gruß general

Der Beitrag wurde von General-5Achs bearbeitet: 05.03.2008, 01:07 Uhr

Hallo,

@General-5Achs:

Okay, iss gebongt.

Ich bastel mal was zusammen, und stells ein.

Dann kannst du dazu ein Progg nach deinem Gusto machen, und wir dröseln es dann gemeinsam auf.

Hallo,

also neuer Versuch.

Nullpunkt liegt in Y auf der Vorder Fläche, in X Mitte Teil, und in Z unten drunter.

Programmiert soll die blaue Bahn, ohne Korrektur und Tiefe.

Quasi eine Leerfahrt.

@Paranuit
Hallo, wie ich "lese" kennst du dich blendend mit diesen ganzen "Spezialfunktionen" der 530er aus. Ich habe da noch eine kleine Frage.
Ich arbeite auf einer DMU80mB mit TCPM. Die Maschine ist ca. 6 Monate alt. Habe gestern im Handbuch gelesen das es eine M-Fuktion gibt "Vorschub von Drehachsen".
Ich frage deshalb, weil ich erst vor kurzem eine 22Grad Fase an ein rundes Teil gefräst habe, das "nicht" mittig auf den Rundtisch gespannt war. So viel ich weiß berechnet TCPM den Vorschub an der Schneide, wozu brauche ich dann die M-Funktion "Vorschub von Drehachsen"??

MFG, Thomas

Hallo,

@storebro:



in deinem Fall ist der Vorschub an den Drehachsen uninteressant, da du ja quasi die C Achse als Drehachse nutzt.

Der "Vorschub an Drehachsen" überlagert den Vorschub an der Kontur, bei großen Ausgleichsbewegungen, sonst würde die Maschine versuchen im Eilgang auf ihre Position zu kommen.

Das kann bisweilen, bei komplexen Aufspannungen gefährlich sein.

oki doki ich soll das teil der blauen lienie entlang abfahren


Tool Call 1 Z 8000 1000 Irgendein Werkzeug
19.0 Bearbeitungsebene
19.1 A+0 B+0 C+0
AQ120 BQ121 CQ122 R0 Fmax
Y-1 Z-1 R0 Fmax M91
A-45 X+0 Z+100 Fauto M3
A-45 X+0 Y+60 Z+50
X+0 Y+50 M128
X+0 Y+27,474 A+0
X+0 Y+0 Z+50 A+20
X+0 Y+0 Z+200 A+0 M129

denke mal das würde mehr oder weniger so passen


gruß

Hallo,


habs mal ein wenig korregiert

Tool Call 1 Z 8000 1000 Irgendein Werkzeug
19.0 Bearbeitungsebene
19.1 A+0 B+0 C+0
L AQ120 BQ121 CQ122 R0 Fmax
L Y-1 Z-1 R0 Fmax M91 <---bis hierhin alles rücksetzen und gerade stellen

L (A-45) X+0 Y+65 Z+100 R0 FMAX M3 <---einschwenken muß man hier nicht

L Z+55 <---sicherer Punkt zum eindrehen, 5mm in Y und Z
L A-45 R0 F1000 M128 F3000 <-----einschwenken
L X+0 Y+60 Z50 R0 F1000 <---Anfahrt zum ersten Punkt
L X+0 Y+50 Z+60 R0 F1000 <---45° Schräge fahren
L A+0 R0 F3000 <---Achse gerade stellen
L X+0 Y+27,474
L A+20 R0 F3000 <-----Achse in 20° anstellen
L Y+0 Z+50 R0 F1000 R0 F1000 <---20° Schräge fahren
L Y-5 Z+55 R0 F3000 <-----sicherer Punkt
L A+0 R0 FMAX
M129
L Z+200 R0 FMAX
M30