Index G400 unf gedrehte Koordinaten, Warum sind Dinge so wie sie sind

Hallo.

Habe da ein eher theoretisches problem.
Haben vor ein paar wochen eine funkel-nigel-nagel-neue Index G400 bekommen.
An sich ein geiles Arbeitsgerät - aber:
Der Y Weg reicht nicht ganz für unsere Teile um eine Fläche anzufräsen.
Demzufolge drehen wir uns das Koordinatensystem um 20° in + Richtung, stellen uns die A-Achse auf Position 2 und B auf +90°.
Um nun wieder senkrecht zur Fläche fräsen zu können stelle ich mir C5 auf -20°.
Jetzt mein Denkfehler????
Warum muss ich mir mein Koordinatensystem um +20° drehen??
Wäre es nicht eher -20°???
Nächstes Problem:
Wenn ich mit L180 mein x-Nullpunkt ins plus schiebe und mir danach mein Koordinatensystem um z drehe, warum geht dann mein y-Nullpunkt sonst wo hin.????? a und b stehen richtig und wurden mit L184 geschwenkt

sieht so aus:
L184(2,90,2,1) -->glaub ich, jedenfalls B+90, A2, mit Leserhalt
L180(0,200,0,0) --> (ähnlich Trans x200)
L180(20,0,0,0,1) --> (wie rot z20)
wenn ich jetzt auf Y-100 fahre (meine Achsen sind ja mit L130 gespiegelt) setzt die Karre ganz wo anders anders an nur nich da, wo ich sie eigentlich hinhaben wollte). Bei C5=0, L181, B+90, A1 und y+100 is alles i.O.

Warum sind die Dinge nun so wie sie sind???????????

C5, das ist die Gegenspindel, oder?

A-Achse, ihr habt ne Motorspindel, oder?



das mag ich an der G250, die hat nen riesigen Verfahrbereich in Y Plus und Minus und ist so schön einfach zu Programmieren.
Man muss nicht ewig darüber nachdenken ob`s geht oder wie man rankommt, man macht es einfach, das ist echt super! Ich lieb die Dinger!

Das Schrägbett der G400 kann da ganz schön nerven.

ja oben eine Motorfrässpindel, unten noch einen Revolver (kein Kronenrevolver) und ne gegenspindel.
So schwierig ist das programmieren gar nich. Bsp.: C0 und y0 ist dann genau mitte von der spindel, obwohl dir 20° angezeigt werden.
geht also (fast) alles von selbst. Tja und ne kleine g250 hätte uns sicher nix gebracht (unsere G400 hat ja schon erhöhte Werkzeugmagazine) und ist schon fast wieder zu klein.
Nur warum muss ich mein Koordinatensystem an der gegenspindel um +20° verdrehen, weil eigentlich ist das ja minus. (wenn B+90 und A2) Mein C5 stelle ich ja auch ins minus. und warum ist y-100 nicht y-100 wenn ich gleichzeitig eine Koordinatenverschiebung in x+ durchführe.
Und warum unbedingt L180 und nich wie überall bei der 840d mit Trans/Rot etc. .
Ansonsten steht die Maschine sehr gut, ist schön stabil gebaut nur die kleinen Fenster stören manchmal.

Anscheinend wird die Drehung um Z (20 Grad) nicht mitgespiegelt. D.h. du programmierst so wie an der Hauptspindel. Also +20 Grad.
Da sich C5 explizit auf die Gegenspindel bezieht sind es dort aber -20 Grad (da gespiegelt).

Könnte sein das "Trans" und "ROT" geschützte Zyklen sind, somit mußte sich Index mit einem eigenen Zykls helfen (L180) um ihn an die Maschine anzupassen. Wer weiß....

Mit der Verschiebung in X kann ich leider nicht helfen.

Gruß

der gedanke kam mir auch schon. wollte mir nachher allerdings erstmal die Programmierbeispiele im Handbuch ansehen.
auf jeden fall erst ma danke.
Werden sich bestimmt noch viele fragen ergeben.

Hallo

das ganze lässt sich ja bei Index recht einfach simulieren. Da gibt es ja diese virtuelle Maschine und in der Simulation kannst Du genau sehen was du programmiert hast.

Gruß

gtoday

kann man, wenn man die "virtuelle Maschine" besitzt, kostet ja immerhin 13 tsd Euro extra!

Virtuelle Maschine???

Kein Problem, wurde ja mitgekauft. Is nur noch nich da.
Nur, an der virtuellen Maschine muß ich es genauso programmieren und weis deswegen immer noch nicht, warum die mir unter "Trans x200 und rot z20" in y sonst wo hin fährt (Ich meine damit jetzt nicht den Ar...).
Soweit ich weis, soll die virtuelle auch bald für andere Maschinen zu haben sein, aber Angaben ohne Gewähr.
Scheint aber ne prima Sache zu sein. Hoffe nur die Software kommt bald.

Ich hab sie mir auf dem AMB über ne Stunde lang zeigen lassen und alles gefragt was mir nur so einfiehl. Die "virtuelle Maschine" Gefällt mir auch sehr gut!

Einzigste Mankos sind meiner Meinung nach:

1. Zum Erstellen von Werkzeugen wird die Opus-Erweiterung ermpfohlen (kostet 3 tsd Euro extra).

2. Die "virtuelle Maschine" muss für jede Index gekauft werden, bei uns wären es also für die 4 neuen Index: 4 x 10 tsd Euro + 4 x Opus Werkzeugverwaltung.
Ausnahme: man hat zwei identische Maschinen mit gleichem Softwarestand und identischen Maschinendaten.

3. Die Autohauben fehlen noch, wichtig bei langen Werkzeugen wie zB. Tieflochbohrern.

Sonst find ich die Software absolut Top!!!


PS: Ruf doch mal Herrn Binder an, er kann Dir bestimmt nen Tipp zu Deinem Problem geben!

Das wird am ehesten INDEX erklären können; denn die haben sich doch hoffentlich 'was dabei gedacht.

So funktioniert unsere Wirtschaft. U.a. regeln Angebot und Nachfrage den Preis. Und wer's braucht, kauft, wer's nicht braucht, kauft nicht. Und wer keine Kohle hat, kauft auch nicht. Und wer den ersten teueren Crash hinter sich hat, kauft dann vielleicht doch noch. Vielleicht auch nicht, weil diese virtuelle Maschine nur dann einen Crash verhindern kann, wenn die Voraussetzungen alle stimmen.

Aber bei der Programmierung bzw. zur Beantwortung der am 16.1.07 von @crashmaster gestellten Frage hilft diese virtuelle Maschine wirklich nur wenig. Da hilft m.E. nur der INDEX-Service.

... und wieder ein schöner Kommentar von Dir mit viel bla bla

bla bla hin oder her.
recht hat er.
Virtuelle Maschine prima! Nur mit falschen Einstellungen zum simulieren machts eben auch dann pumm.

L184 (2,90,2) :B auf +90 Grad, A auf pos 2
L235 (1) ;Simultanbetrieb an
L140 (0,0,0)
G0 G9 C=0
M5=12 ;Gegenspindel verriegeln, sehr wichtig!!!
G0 X100 Z0 Y-50 ;vor dem Teil positionieren
SETMS (1)
M1=3 S1=2000
G94
G1 Y50 F300 ;müsste hier die Fläche im 20 Gradwinkel anfräsen

...

L235(0) ;Simultanbetrieb aus


L140 und C=0 musst Du vermutlich noch auf Gegenspindel ändern (hab noch nie ne Gegenspindel programmiert).

Bitte vorsichtig im Einzelsatz einfahren, wir verwenden den Simultanbetrieb nur zum gleichzeitigem Bohren mit Motorspindel und Revolver unten, aber ich denke das es so geht.

Der Beitrag wurde von CNCFreak bearbeitet: 27.01.2007, 17:34 Uhr

nun ja das mit x100 und y-50 funktioniert ja. (bei y-50 fährt die y-achse richtung tür, ist ja gespiegelt mit L130)
Mit stellung b+90 und a2 hast du ja recht aber ohne L235.
Bei L235 fährt y auf hintere Endlage und wird dort verriegelt. Wenn du allerdings in x verfahren willst, muß ja y mit verfahren werden (Stichwort Schrägbett)
Nur wenn du mit L180 dein Koordinatensystem drehst und im nächsten Satz mit L180 dein Koordinatensystem um 100 mm in x+ verschiebst und dann noch mal bei X0 und y-50 fahren willst steht die "Karre" total daneben.

Die Parameter von L180 und L184 weis ich jetzt nich genau aus dem Kopf.
Das ist jedenfalls mein Problem.
Das das ohne verschiebung in x funktioniert wissen wir jetzt. Aber warum nicht mit Verschiebung???

Gegenspindel programmierst du ganz ein einfach mit C5=..., bzw. M5=...., S5=...
Solltest dir aber vorher mit L130 die Rückseitenbearbeitung anwählen und einen neuen Nullpunkt wählen (z.B.: g59 Z=ZMW_3 c=CMW_3 usw.)
Sonst is das easy

Der Beitrag wurde von crashmaster bearbeitet: 27.01.2007, 20:36 Uhr

Der Beitrag wurde von crashmaster bearbeitet: 27.01.2007, 20:37 Uhr

ok, dann gehts nicht, die geht dann anscheinend in den Drehmodus.
Bei der G250 kann ich in Y verfahren, muss bei L235 sogar noch extra die Y-Achse positionieren



L184 ist klar, sollte kein Problem sein.

L180(0,200,0,0) mit 200 habst du die X-achse um 200 mm an
L180(20,0,0,0,1) mit 20 neigst du die Z-Achse um 20 Grad

du müsstest ja jetzt noch die Z-achse so weit drehen das sie parallel zur urspünglichen Y-Achse liegt, dann steht die gedrehte Z-achse im 90 Gradwinkel auf dem Maschinenbett. Wie drehst Du die Z-achse um 90 Grad?

Kann man eigendlich den L180 zwei mal nacheinander programmieren, überschreibt er dann nicht die Werte des ersten?

Bei unserer G400 fährt die die Y-Achse nach hinten wenn man den Simultanbetrieb anwählt. A muss natürlich noch mit angegeben werden.

Mit L180(20,0,0,0,1) drehst du dein Koordinatensystem um 20° um die Z-Achse.
Die Anzahl der Parameter im L180 ist wichtig 5 oder 4 Stellen.
Und bei uns läuft das mit zwei mal L180 hintereinander (einmal mit ,1 als letzter Parameter und einmal ohne)

Aber wie schaltet man eine Bohrerbruchkontrolle wieder aus?
Einmal programmiert (M6-286) testet die jetzt jedes Werkzeug, auch Drehwerkzeuge obwohl bei diese nicht programmiert.
Seltsam???

ok, den Parameter an der 5. Stelle hab ich noch nicht, wurde anscheinend erweitert.




ist bei uns beim nächsten Werkzeugwechsel wieder automatisch abgewählt.
Ruf einfach Herrn Stegmaier an, vermutlich wurde bei deinem Softwarestand was geändert.
Index führt jede Woche am Freitag Updates bei den Maschinen durch, da ändert sich laufend was.

Bruchkontrolle hab ich verissen.
Funktioniert eben etwas als bei Heller.
Den Parameter an der 5. Stelle musst du mit Hand da reinschreiben.
Generieren können wir ihn auch nicht.
Achtung! die Parameter davor ( 1 Stelle usw) bekommen dann eine andere Bedeutung.
Wo kalibiriert ihr eigentlich Messtaster für Drehbearbeitung?

Messtaster hab ich in meinem Bereich keine drin. Die Index laufen alle in der Serienfertigung und ich finde das der Zeitaufwand zum Messen mit dem Taster zu hoch ist. Dazu könnte ich nur so 30% der Maße damit messen, bei den ganzen Einstichen, Verzahnungen, Bohrungen usw.


Fräst Ihr auch Verzahnungen auf Eurer G400?

Aber Einstiche und Bohrungen usw. lassen sich ja eigentlich gut messen.
Wobei in Serienfertigung lohnt es sich wahrscheinlich wirklich nicht.
Verzahnungen fräsen wir nicht, jedenfalls noch nicht. Mann weis ja nie was noch kommt.
In meiner letzten Firma, hatten wir in der Serienfertigung extra Maschinen für sowas.
Wobei die Maschinen hunde-alt waren.
Ist sicher interessant und lukrativ zugleich, gleich alles komplett zu machen.