[DerDenDuNichtKen...]

@ Blumenhofen Die Frage ist doch eher, ob man sich nicht auch ein bisschen nach dem Marktpreis richten sollte.
Ich meine ich habe schon von einigen gehört, das die Ihre 5-Achs Maschinen für 25 Euronen per Std. verschleudern.
Davon könnte ich nicht einmal mein BAZ berappen.
Ich verstehe es ja bei der Massenfertigung, das man da schneller mal daneben liegt aber bei einem Einzelteil?
Haben da schon einiges erlebt. Teilweise 2/3 billiger!!!! oder auch mal zu meinem EK Preis vom Material.

@ apple ich verstehe deinen Frust. Aber man sollte trotzdem nicht angreifend anderen gegenüber sein. Das kostet Dich letzten Endes nur Nerven. Die wirst Du aber sicherlich brauchen um diese Zeit zu meistern. Wird schon alles werden!


MfG

Christian

[Blumenhofen]

Tja, wenn man schon 25 Euro alleine für die Maschine rechnen muß ist das natürlich nicht immer einfach. Da muß die Maschine schon ne ganze Ecke die Teile schneller rausschmeissen als mein kleines Baz mit 14 Fach WZW, 10000upm, 36m Eilgang, 4 Achs mit knapp 100 Aufnahmen für 4 Mille wo ich grob 2 Euro die Std. als Maschinenabtragung kalkuliere damit die Maschine in ca 6 Monaten intern komplett abbezahlt ist. Und da es ein Schnäppchen war bekomm ich warscheinlich wenn ich sie verkaufe noch 3000-4,500 dafür.
Oder du machst eben Teile die auf so kostengünstigen gebrauchten Maschinen nicht produktiv genug herzustellen sind.
Oder schafft dir auch für einfache Sachen eine günstige Maschine an damit dieser Kostenfaktor Maschine nicht so stark in den Preis fallen muß.

Tja, wo ist der übliche Marktwert ?. Ohne Glaskugel wird man den wohl nie rausbekommen.

Aber eines weiß ich. Nur knapp über dem Materialpreis kalkuliere ich auch nicht. Da kann man dann wirklich Preisdrücker zu sagen.

Der Beitrag wurde von Blumenhofen bearbeitet: 23.11.2009, 21:27 Uhr

[VolVo]

Äh, wie bitte? 2€/h und dann ein halbes Jahr? Wie bitte soll das denn gehen???
Der Monat hat normal 160 Stunden. Ok, wenn Du selbstständig bist, arbeitest Du auch mehr. Also großzügig 200h/Monat. Schließlich mußt Du ja auch noch die anderen 5 Maschinen einrichten/bedienen. Das macht bei 2€/h dann 400€/Monat. Heißt für ein halbes Jahr: 2400€... Was soll das für eine Maschine sein???

Volker,
der nur mit dem Kopf schütteln kann...

[bullet01]

Zum den Maschinenstundensatz zu Berechnen
gibt es doch eine gute Formel.

Die kann doch wirklich jeder berechnen.

Ich vermute mal das bei den 2€/h nicht mal der Strom
gedeckt ist, oder die anteiligen Raumkosten.

Oder Berechnest du das Extra.

Das würde mich jetzt schon Interessieren.

Ich meine bei einer normalen Maschinenstundensatz Berechnung.
Rechnet man ja mit:
- Kalk. Abschreibung (evtl.)
- Kalk. Zinssatz
- Instandhaltungskosten
- Anteilige Raumkosten
- Energiekosten

[Blumenhofen]

Eigendlich kann ich mir das einrechnen der Maschinen auch sparen weil sie eh keinen Wertverlust haben. Setze aber immer etwas an weil können ja auch mal kaputt gehen.
Kaufe und verkaufe Maschinen eh so alle 3-6 Monate was sich durch verschiedene Aufträge andere Maschinen als optimaler herausgestellt haben. Verluste hab ich bisher keine dadurch gemacht.

Strom 100 Euro/ Monat
Miete 350 Euro
Sonstiges 300

Ich geb zu ich mache meine Kalkulationen viel aus dem Bauch heraus. Aber wichtig ist ja was am ende des Monats/ Quartal oder Jahresende übrig bleibt. Und das war nicht wenig so das ich hochzufrieden bin.

Ich möchte ja auch keinen Umbiegen oder sonst was. Möchte nur aufzeigen das es auch noch andere Wege gibt und man so besser versteht das manche Teile anders günstiger hergestellt werden können. Auch in Deutschland.

Aber es geht sogar noch extremer. Manche machen das ganze als Hobby und die Maschinenpreise sind so runter das man sich die Dinger aus der Hobbykasse mittlerweile leisten kann. Und die machen oft was nur fürs Material und ne Flasche Bier.
Alles was unter 2 Tonnen ist wird momentan komplett von Hobbyleuten aufgekauft.

[Uuuups]

Ich denke solche "kleinen Krauder" (sorry @ Blumenhofen) haben schon ihre Daseinsberechtigung und die muss es auch geben. Er wird sich bestimmt nicht mit irgendwelchen Hammeraufträgen das Wasser selbst abgraben!
Es sei denn er verschweigt uns hier das er massen an ausgebeuteten Billigarbeiter beschäftigt.

[DerDenDuNichtKen...]

Ich denke solche "kleinen Krauder" (sorry @ Blumenhofen) haben schon ihre Daseinsberechtigung und die muss es auch geben. Er wird sich bestimmt nicht mit irgendwelchen Hammeraufträgen das Wasser selbst abgraben!
Es sei denn er verschweigt uns hier das er massen an ausgebeuteten Billigarbeiter beschäftigt.

Ich denke eher es sind die großen firmen, die schauen müssen wie sie Ihre Maschinen auslasten müssen. Mir würde am Telefon gesagt "Es tut uns leid, aber wir müssen unsere großen Lieferanten am Leben halten! Die kleinen können wir im Mom. nicht brauchen.)
Und es kommt auch immer darauf an was man fertigt. Mein BAZ wurde neu gekauft und ich muss einfach einen Betrag X berechnen.
Wobei ich hier auch schon Serien gefertigt habe die mit einer "billig Fräse" nie zu schaffen sind Stichwort "Grobzerspanung"

Also Grüße

Christian

[Uuuups]

Ich denke eher es sind die großen firmen, die schauen müssen wie sie Ihre Maschinen auslasten müssen.

Und die großen sind es auch die einen ganz schnell sterben lassen! Ich habe es leider schon zu oft bei uns mitbekommen wie mit kleinen Zulieferern umgegangen wird! Das ist einfach respektlos und unmenschlich. Typisches Managergebaren. Wenn der Zulieferer den Preis nicht halten kann, wird er rausgekegelt. Da ist es dann auch egal wie lange er schon für einen gearbeitet hat.
Und das wird mit jedem neuen Einkäufer der kommt schlimmer.
Man darf auf gar keinen Fall sich nur auf einen großen einstellen, sonst kann es ganz schnell gefährlich werden. Die breite machts.
Ihr glaubt gar nicht wie dumm die hier immer aus der Wäsche gucken wenn mal einer einen Auftrag ablehnt weil er ausgelastet ist! Zu komisch! Die meinen hier ja alle Zulieferer springen wenn wir mal mit einem Auftrag wedeln (leider ist es auch meist so)

[kapota]

Ja, könnte man Garagenfertiger nennen. Hab ne kleine Halle 110qm. 2 CNC Drehmaschinen 4 CNC Fräsmaschinen, davon eine Portal und eine kleines BAZ.

100€ Strom? mit Druckluft und Licht?
da wirds mit der Auslastung wohl nicht sehr weit her sein....

Ach ja, fast vergessen: 4000E fuer ein funktionierendes BAZ.

fragende Gruesse

[bullet01]

Hab ne kleine Halle 110qm. 2 CNC Drehmaschinen 4 CNC Fräsmaschinen, davon eine Portal und eine kleines BAZ.

Und dann nur 100€/monat Strom?
Wie denn das?

[DerDenDuNichtKen...]

Und dann nur 100€/monat Strom?
Wie denn das?

Mit nem Fahrraddynamo und im Keller sind dann die kleinen Kinder am Radeln

[VolVo]

Na ja, also irgendetwas stimmt an den Angaben vorne und hinten nicht...
Wir haben 4 BAZ (max 600er) und eine kleine Drehbank stehen. Wir liegen allerdings (einschichtig) bei ca. 60kWh/d... (ok, viele Einzelteile, dadurch keine hohe Dauerleistung). Macht im Monat gut 1500kWh = 300€ Strom.
Wenn er Serien laufen lässt, dann hätte er 'ne deutlich höhere Durchschnittsleistung. Es sei denn, seine Maschinen laufen alle mit 2-3kW...
Bei 'ner 1000er (oder waren es 5000?) Serie hilft ja nur noch 'ne Säge mit automatischer Zustellung. Wenn ich da nach 'nem Sägeautomaten schaue (Behringer, Kasto, ...) dann liegen die irgendwie immer bei 15-20.000€...

[coronet66]

Na ja, also irgendetwas stimmt an den Angaben vorne und hinten nicht...
Wir haben 4 BAZ (max 600er) und eine kleine Drehbank stehen. Wir liegen allerdings (einschichtig) bei ca. 60kWh/d... (ok, viele Einzelteile, dadurch keine hohe Dauerleistung). Macht im Monat gut 1500kWh = 300€ Strom.
Wenn er Serien laufen lässt, dann hätte er 'ne deutlich höhere Durchschnittsleistung. Es sei denn, seine Maschinen laufen alle mit 2-3kW...
Bei 'ner 1000er (oder waren es 5000?) Serie hilft ja nur noch 'ne Säge mit automatischer Zustellung. Wenn ich da nach 'nem Sägeautomaten schaue (Behringer, Kasto, ...) dann liegen die irgendwie immer bei 15-20.000€...

nee, nee,
du rechnest falsch.
er kauft maschinen, die unsereins, sagen wir mal höflich, " aussortieren " würde.
der sägeautomat wird was entsprechendes sein.
er hat keine laufenden kredite, er hat minimale raumkosten,
die tatsächliche bearbeitungszeit ist relativ unwichtig,
weil er seine eigenen stunden ja nicht richtig gegenrechnet.
wenn eine maschine einen spindelschaden hat, wirft er sie lieber weg und kauft wieder eine
alte billige, als sie zu reparieren.
er hat so gut wie keine personalkosten, keinen wasserkopf usw.
andererseits: er wird ohne entsprechende investitionen auch nie an wirklich lukrative aufträge kommen
und ist technologisch natürlich sehr eingeschränkt.

hat er glück mit seinen maschinen und bekommt immer wieder solche einfachen teile,
so kann er sich sicher durchwurschdeln.
hat er jedoch pech und eine maschine nach der anderen gibt den geist auf und es gibt z.b keine
ersatzteile mehr, er kann deswegen termine oder die qualität nicht mehr halten,l hat er ein problem.

aber das mit dem strom glaub ich auch nicht ganz.
ein wenig mehr wirds wohl sein.


gruß
apple

[Uuuups]

aber das mit dem strom glaub ich auch nicht ganz.
ein wenig mehr wirds wohl sein.

Wenn er nur alte Kisten hat,werden das wohl keine Energiesparweltmeister sein?! Könnte mir vorstellen das die gut was weg saugen

[VolVo]

Nee, das Energiesparen ist dabei ziemlich egal... Elektromotoren haben in der Größe einfach Wirkungsgrade zwischen 93 und 98%... Da tut sich nicht viel. Auf der anderen Seite entfallen bei den alten Maschinen solche Dinge wie Schaltschranklüfter, Festplatte, etc...
Und so 'ne FP4 z.B. hat ja nur gut 5kW Anschlußwert - wenn ich mich richtig erinnere...

Aber ich sehe das wie apple: Er wird alte Maschinen haben, die unsereiner einfach ausstößt weil nicht mehr akzeptabel... Wenn er das passende Teilespektrum hat, ok - wir haben es (leider) nicht. Wir können unsere Kunden nur mit teuren Maschinen bedienen.

[mirfaelltnixein]

Vielleicht mag es für Blumenhofen derzeit vollkommen ok sein und auch sein Geld mit seiner Rechnung, Art und Weise verdienen.
Aber auch für ihn kommen früher oder später die harten Gesetze der Marktwirtschaft und er wird merken, wie schwer es ist, mit alten Maschinen Geld zu verdienen.

Krass finde ich dann die Aussage, Aushilfe auf 400 Euro Basis. Ohne die Tatsache, das der Facharbeiter (Facharbeiter oder Aushilfe?) nicht fünf Minuten in die Scheibe glotzen soll, sondern noch drei weitere Maschinen bedienen muss. Blumenhofen, hast du nun Aushilfen oder Facharbeiter? Weil, ich bezweifel, das du jeden Tag acht bis zwölf Stunden "jumpst".

Dabei dachte ich, wir würden arbeiten bzw. arbeiten lassen und hätten keinen fluchtähnlichen Zustand.

Also, Blumenhofen, vieles an deinen Aussagen ist fragwürdig und das du damit Geld verdienst, heute, ist schön und gut. Aber wirst du deine Firma, so wie sie jetzt läuft, in 10, 20 oder 40 Jahren deinem Kind bzw. deinen Kindern vererben damit sie auf deinem Niveau Geld verdienen? Also auch von morgens bis abends "knuffen" und am Wochenende daheim statt mit Familie was zu machen über den Büchern hängen...

[mirfaelltnixein]

Na ja, und wenn ein Teil 1 Minute ein/ausspannen und 5 Minuten läuft soll der Facharbeiter ja auch nicht 5 Minuten in die Scheibe glotzen.
Sondern kann 3 Maschinen gleichzeitig laufen lassen. Heißt Aufträge paralell arbeiten und kann man auch teilweise so kalkulieren.

Heißt, der Facharbeiter bekommt dann in der Zeit auch viermal Stundenlohn, hat ja auch vierfache Verantwortung?

[simonugarfunkel]

Heißt, der Facharbeiter bekommt dann in der Zeit auch viermal Stundenlohn, hat ja auch vierfache Verantwortung?

Diesen Kommentar will Ich an dieser Stelle mal kritisieren.

Der Aushilfe/ dem Facharbeiter ist es sehr wohl zuzumuten bei entsprechender Laufzeit noch mehr(ere) Maschinen
zu bedienen. Da braucht man nicht diskutieren.
Wer das nicht verstanden hat, an dem ist die Zeit wohl vorbeigegangen.
Die Arbeitskraft wird in der Regel nach Stunden bezahlt, dann ist ihr auch zuzumuten dass sie sich in genau dieser
auch bewegt, und eben nicht "in die Scheibe glotzt".
Bei ehrlicher Betrachtung muss ein jeder zugeben dass nunmal die wenigsten Aushilfen/Facharbeiter Schweissperlen
auf der Stirn haben.


Viermal mehr Stundlohn?

Nehmen wir mal an er hat 8 € das wären dann ja 32€ nicht schlecht, ich glaub ich gebe meine Meisterbrief ab,
als Hilfskraft kann ich wohl den Meisterlohn übersteigen.

Nee, im Ernst? wieviel bezahlst du dann deinem Schichtführer? 90€? 120€?

Und zum Thema Verantwortung: Wenns rummst, haut der HiWi im besten Fall den Roten Knopp,
und zuckt mit den Achseln.
Das ist in meinen augen keine verantwortung.
Zumindest habe ich noch keinen Hiwi beim Fertigungsleiter sitzen sehen.

Grüße an ALLE,


garfunkel

[Blumenhofen]

Also meine Aushilfe bekommt 10 Euro/Std und mach die typischen einfachen arbeiten die anfallen. Teile entgraten, Gewindeschneiden, Maschinen säubern, Säge beladen, fertig eingerichtete Maschine Teil in Schraubstock und start drücken. Falls was komisch aussieht sagt er es kurz und ich schaue nach.
Zum Strom, ja alles recht wenig Leistung. Baz 5kw, Schrubbfräse 3KW, Universalfräse 2kw, Portal 1kw, Drehbänke 1,5kw.

Baz und Schrubbfräse sind mit Haidenheinsteuerung und klar wenns defekt ist wird es etwas kritisch. Bisher aber nur ein Glasmasstab für 420 Euro mal kaputt gegangen. Rest sind selbstumgebaute mit Schritt bzw Servomotoren die im austausch fast nix kosten und die Steuersoftware mit 250 Euro auch nicht. PC´s kosten ja auch nur noch um die 200 und tut nicht weh wenns mal kaputt geht.

Sägeautomat ist ne Kasto. Klar für 1000 Euro schon ein älteres Schätzchen aber sägt noch super und sind praktisch unkaputtbar.

Ich arbeite ca. 8-10 Stunden am Tag.

Ich hab eben viele Aufträge wo die Teile sehr einfach sind und es nie auf Hundertstel ankommt. Manchmal ne H7 Passung, aber das wars.
Winkel mit anfräsung und paar Löcher, Leisten mit Fase und schlitz rein, einfache Drehteile wie Abstandsbolzen. Messingschienen mit bestimmten Profilen.
Paar Graviersachen und einfache Sachen aus Carbon Plattenmaterial.

Meinen Kindern den Betrieb zu vererben ist nicht angedacht. Glaub kaum meine Tochter will sowas machen. Ist ja kein wirklicher Wert. Momentan vieleicht 25K. Aber was hat ein Arbeitnehmer zu vererben ?. Gar nix.

Und ja, für 4 Mille bekommt man momentan funktionierende BAZ nachgeschmissen. Schau mal alleine in Ebay im Preisbereich 5-8K. Die bekommst schon fast alle auf 4 gedrückt. Und bei Versteigerungen bekommst noch bessere für das Geld.

Der Beitrag wurde von Blumenhofen bearbeitet: 24.11.2009, 18:39 Uhr

[Parameter OKK]

Hallo zusammen,
nun muss ich aber auch einmal...

Also Momentan gibt es leider wirklich gute Facharbeiterqualität zu China-Preisen(selbst bei komplexeren Werktücken).

Und das Verrückte daran: Es machen genügend bei diesem Preisdumping mit. Im Gegensatz zur Lanwirtschaft bekommen wir keine Subventionen.

Bei uns in der Region gibt es genug Zerspaner die in den Insolvenzbekanntmachungen stehen......

Für manche Aufträge möchte man meinen müsste man den Einkäufern noch dankbar sein, und Geld mitbringen.
Selbst langjährige gute Zusammenarbeit zählt heute nicht mehr. Wird halt zum nächst preiswerteren gegangen, gibt ja noch genügend.


Ich habe im letzten 3/4 Jahr erfahren müssen, das Liefertreue und Qualität nicht mehr Zählen sonder nur noch der Preis. (lieber eine Reklamation 5x durch die QA). Die Kosten die hier enstehen bekommen die Einkäufer ja nicht zu Gesicht. Aber Sie(sie) haben einen suuuuuuuuuper Job gemacht. Armes Deutschland, aber Realität.

Blumenhofen macht mit seinen "einfachen Arbeiten" das beste aus der heutigen Zeit, aber er wird mit seinem "Konzept" ja nie über eine gewisse Umsatzrentabilität kommen, auch um zu Investieren. Vor 2 Jahren hätten wir hier über sowas nicht diskutiert.
Schade nur, das er den qualifizierteren Zerspanern auch noch das letzte bisschen Arbeit wegschnappt.


Nach dem Regen folgt auch Sonne, fragt sich nur, wie lange einige von uns das noch schafen.
Mit Dumpingpreisen bestimmt nicht.
Aber Momentan ist für viele ja 1+1=3

In diesem Sinne: Duuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurchalten

[cam-tool]

Blumenhofen macht mit seinen "einfachen Arbeiten" das beste aus der heutigen Zeit, aber er wird mit seinem "Konzept" ja nie über eine gewisse Umsatzrentabilität kommen, auch um zu Investieren. Vor 2 Jahren hätten wir hier über sowas nicht diskutiert.
Schade nur, das er den qualifizierteren Zerspanern auch noch das letzte bisschen Arbeit wegschnappt.


Nach dem Regen folgt auch Sonne, fragt sich nur, wie lange einige von uns das noch schafen.
Mit Dumpingpreisen bestimmt nicht.

Moin!

Dumping ist lt. Definition der Verkauf von Waren oder Leistungen unterhalb der Gestehungskosten. Folglich ist das, was Blumenhofen macht, kein Dumping, denn es basiert ja auf einer regulären Kalkulation, was immer man von dieser auch halten mag.
Es trifft auch nicht zu, daß er den "qualifizierteren Zerspanern" das letzte bisschen Arbeit wegschnappt. Viel mehr hat er einen Weg gefunden, wie er einfache Arbeit hier im Land rentabel und gewinnbringend anbieten und ausführen kann, die andernfalls in einem Billiglohnland ausgeführt werden würde. Das ist also nicht nur betriebswirtschaftlich sondern auch volkswirtschaftlich absolut sinnvoll, was er da tut. Und es sind Jobs, die den "qualifizierteren Zerspanern" unter Normalbedingungen höchstens ein mitleidiges Lächeln abringen würden. Die sind dafür einfach überqualifiziert, so wie Ian Paice als Trommler auf einer Galere überqualifiziert wäre.
Es gibt Feinschmecker-Restaurants und es gibt Kebab-Buden. Und wenn in wirtschaftlich schlechten Zeiten den Restaurants die Kunden fernbleiben, dann liegt das bestimmt nicht an den Kebab-Buden! Und es wäre absurd, wenn das Restaurant nun rentabel würde Kebab anbieten wollen.

Gruß,

Clemens

[Lipp]

Nun eins blueht Blumenhofen nun nicht mit seinem konzept..
im falle einer scheidung , nimmt ihm kaum einer was weg.

im falle von schliessung..auch kaum


die rechnung finde ich etwas gespenstisch..aber gut...lassen wir es mal dabei.


gruss lipp

Der Beitrag wurde von Lipp bearbeitet: 25.11.2009, 15:39 Uhr

[CNC-Hartl]

Ich denke solche "kleinen Krauder" (sorry @ Blumenhofen) haben schon ihre Daseinsberechtigung und die muss es auch geben. Er wird sich bestimmt nicht mit irgendwelchen Hammeraufträgen das Wasser selbst abgraben!
Es sei denn er verschweigt uns hier das er massen an ausgebeuteten Billigarbeiter beschäftigt.

...hat er eh schon gesagt das es ihm die Zornesröte ins Gesicht treibt wenn ein "Sklave" 5 Minuten in die Maschine hineinglotzen sollte .... ich hoffe nur wenn er mal wieder Angestellter/Arbeiter sein sollte das er so einen Chef kriegt wie er ist/war .... das er nicht mal Pinkeln gehen kann unter der Arbeitszeit .... das wäre Ausgleichende Gerechtigkeit

[JanPf]

...hat er eh schon gesagt das es ihm die Zornesröte ins Gesicht treibt wenn ein "Sklave" 5 Minuten in die Maschine hineinglotzen sollte .... ich hoffe nur wenn er mal wieder Angestellter/Arbeiter sein sollte das er so einen Chef kriegt wie er ist/war .... das er nicht mal Pissen gehen kann unter der Arbeitszeit .... das wäre Ausgleichende Gerechtigkeit

Hallo
ich verfolge das ganze nun schon eine Weile, aber an der Stelle reicht es jetzt. Ich bin auch seit zwei Jahren ein "kleiner Krauder" und war vorher Abteilungsleiter einer Werkzeugbau-fräserei mit 8 Leuten.
1. Das man während der Arbeitszeit nicht auf's Wc gehen kann hat ja keiner gesagt.
2. Habe ich in meinen 20-jährigen Berufsleben genug "Sklaven" kennen gelernt die den ganzen Tag die Maschine festgehalten haben, damit sie nicht wegläuft. Das sind dann auch die, welche am lautesten meckern wenn mal z.b. ne Überstunde angeordnet wird.
Ich habe öfters im Büro gesessen und draußen stehen 2 Leute und unterhalten sich gemütlich,während 3 von fünf Maschinen stehen, weil neue Teile eingelegt werden müßten.
Also haltet mal schön den Ball flach mit solchen Äußerungen.

Zu der ganzen Problematik mit der Preisgestaltung kann ich nur soviel sagen, dass es auch andersrum geht.
Wenn ich zum Beispiel die Hälfte der Zeit und damit auch den halben Preis wie die Konkurrenz brauche, weil ich Werkzeuge einsetze die mit 8m/min und mehr fahren. Ich kenne genug Firmen die Technologisch gefühlte 5-10 Jahre hinterher hinken. Und das ist meistens der Fall je größer die Firmen sind(Was nicht heißt ,dass alle so arbeiten). Ich hatte mir vor zwei Jahren auch eine gebr.Drehmaschine (Bj.1984)bei Ebay gekauft. Die hat zwar 1-2 hundertstel geeiert und man konnte keine Passungen mehr mit drehen, aber ihr glaubt nicht wieviel Arbeit es für solche Maschinen noch gibt. Wenn Blumenhofen solche Aufträge hat, dann ist das völlig ok.
Die Frage ist doch immer wo zieht man seine eigene Grenzen in Bezug auf die Firmengröße.In meinem Fall haben mir Mitte2008 viele Leute gesagt, ich solle noch mehr Maschinen kaufen und Leute einstellen, was ich immer abgelehnt habe.Heute fühle ich mich bestätigt. Ich kenne einige die jegliche Vernunft über Bord geschmißen haben und Maschine für Maschine gekauft haben um dann für max 2-3 Großkunden 3-schichtig zu arbeiten.Wenn dann einer wegbricht ist das Geschrei groß. Wenn ihr euch über Preisdrücker aufregt,kann ich dass völlig verstehen (ich habe auch genug Aufträge verloren weil einer billiger war) aber das nennt man Marktwirtschaft. Die Metallbearbeitung hat doch in den letzten 20 Jahren genug Krisen gehabt (Stichwort Osteuropa,China) und trotzdem haben die meisten gut von gelebt.Wer seine Frima auf einem guten Konzept stehen hat wird auch diese Krise überleben.

Gruß Jan

[mirfaelltnixein]

Diesen Kommentar will Ich an dieser Stelle mal kritisieren.

Der Aushilfe/ dem Facharbeiter ist es sehr wohl zuzumuten bei entsprechender Laufzeit noch mehr(ere) Maschinen
zu bedienen. Da braucht man nicht diskutieren.
Wer das nicht verstanden hat, an dem ist die Zeit wohl vorbeigegangen.
Die Arbeitskraft wird in der Regel nach Stunden bezahlt, dann ist ihr auch zuzumuten dass sie sich in genau dieser
auch bewegt, und eben nicht "in die Scheibe glotzt".
Bei ehrlicher Betrachtung muss ein jeder zugeben dass nunmal die wenigsten Aushilfen/Facharbeiter Schweissperlen
auf der Stirn haben.


Viermal mehr Stundlohn?

Nehmen wir mal an er hat 8 € das wären dann ja 32€ nicht schlecht, ich glaub ich gebe meine Meisterbrief ab,
als Hilfskraft kann ich wohl den Meisterlohn übersteigen.

Nee, im Ernst? wieviel bezahlst du dann deinem Schichtführer? 90€? 120€?

Und zum Thema Verantwortung: Wenns rummst, haut der HiWi im besten Fall den Roten Knopp,
und zuckt mit den Achseln.
Das ist in meinen augen keine verantwortung.
Zumindest habe ich noch keinen Hiwi beim Fertigungsleiter sitzen sehen.

Grüße an ALLE,


garfunkel

Zuzumuten ja, aber wenn ich mir vorstelle, der Facharbeiter (ich bleibe hier bewusst beim Facharbeiter und nicht beim HiWi!) darf dann drei oder vier Maschinen bedienen, dann ist er in meinen Augen kein Facharbeiter mehr, sondern ein "Fließbandarbeiter" da er ja nur ein- und ausspannt.
Ich möchte den Meister/Abteilungsleiter/Fertigungsleiter/Betriebsleiter/Firmeninhaber sehen, der sagt, hast du gut gemacht, acht bis zehn Stunden alle Maschinen am laufen gehalten zu haben und viele Teile produziert. Aber warum nicht mal kontrolliert, gemessen und geprüft, ich kann nun bis auf die ersten 20 Stück von jeder Serie alle nacharbeiten bzw. wegwerfen, hätte dir als Facharbeiter auffallen müssen, das etwas nicht stimmt. Und komm mir nicht mit dem Argument, du hast mehrere Maschinen bedient. Die Zeit hätte dasein müssen.

Eine entsprechende Laufzeit ist abhängig von vielen Kriterien und wenn sie ausreichend ist, aber nicht vier Minuten ein-/ausspannen und in der letzten Minute Kontrolle, Wegstrecke usw. Wer mir sagt, das das Verhältnis da noch stimmt, darf gerne mal erklären, warum viele Firmen über mangelnde Qualität und hohe Ausschußqoute bei den gelieferten Teilen klagen.
Siehe auch den Beitrag hier im Thema, Seite 5, 23.11.2009, 11:15. Wir wundern uns, das sowas kommt, aber setzen bewusst HiWi ein, oder auch Facharbeiter, die einfach produzieren, ohne Kontrolle, und die QS versendet danach, ohne Kontrolle, ist ja alles CNC Fertigung.