Hallo,
[quote]HWK Teil1a hat bei mir 650? (1Tag) gekostet.[/quote]
Teil 1a? Wusste nicht, das hier nochmals untergliedert wird.
Wenn hier aber wirklich 650? für einen Tag abkassiert wird, dann hast Du aber ein Zuckerstück rausgesucht :-) Oder ist das mit irgendwelchem Material?
[quote]Ein Bekannter hat mit allen drum und dran 25000? für das Stück Papier bezahlt. Das ist wohl besser?[/quote]
Der teuerste Meisterkurs ist der des Zahntechnikers und liegt inkl. teurem Material bei 20.000.-?. Wir Bewegen uns aber nicht in so teuren Kursen. Mein FWM wird unter 7000.-? bleiben.
[quote]Ich würde heute lieber einen Weiterbildungskurs für
Cam oder ähnliches machen , da
hat man was Reales für sein Geld. [/quote]
Finde ich auch eine sehr sinnvolle Idee. Aber auch hier kann ich nichts negatives über die HWK sagen.
AutoCAD Teil 1 447? inkl. Prf.
AutoCAD Teil 2 447? inkl. Prf.
AutoCAD Teil 3 447? inkl. Prf.
AutoCAD Teil 4 1.108? inkl. Prf.
---------------------------------------
insgesammt 280 Unterichtsstunden für 2.449?
Wer alle Teile zusammen machen möchte, braucht nur 2.187? inkl. Prf. Zahlen (ebenfalls 280 UE) (1.977? ohne Prf.)
Das entspricht pro UE rund 7?
Bitte Bitte Bitte: Nennt mir ein Systemhaus, Hersteller, Vertrieb oder sonstige Schulungseinrichtungen die die sich für das Geld Bemühen!
Das sind 56,50? pro Tag bei 8 UE. Schon eimal bei einem Systemhaus nach dem Preis für einen Schulungstag gefragt?
(Das mal als Beispiel. Ich kann daher nicht verstehen was Ihr gegen die Preise der Kurse habt.? Das kann man sogar Absetzen... )
Um nochmal auf diesen oben ganannten Kurs zurückzukommen: Es gibt sogar einen EU-Sonderkurs für Arbeitnehmer für 694? + Prf.
Wollen wir da wirklich weiterrechnen und weitervergleichen?
[quote]Für einen abstrakten Meistertitel kann man im Vergleich mehrere solcher gezielter Weiterbildungskurse machen. [/quote]
Klar, kann man.
Abstrakt? Meinst Du unseren Bereich, oder Meister allgemein?
Kleines Bsp: :-) Hast Du eine Augenschwäche?
Wir fertigen bei uns in der Firma u.a. präzise Teile für med.Lasergeräte. Augenlaser. Würdest Du Dich unter so ein Gerät legen wollen, wenn Du nicht von der Deutschen Qualität Überzeugt wärst? Wenn das ein
Laser aus dem Land XXX (ohne Meister) wäre, würdest Du Dich mit ruhigem Gewissen darunterlegen?
Wir können uns auch über den Zahntechnikermeister weiter unterhalten :-)
[quote]Den Meisterschein als Eintrittskarte für die Selbstständigkeit zu erzwingen, halte ich bei der derzeitigen Wirtschaftslage ohnehin für einen Skandal. Schon mal weil es in keiner Weise mit der Europäischen Rechtslage konform ist. [/quote]
Ist nicht wahr. Es gibt auch andere Möglichkeiten die Zulassung zu Erhalten.
[quote]die schule kostet bis zu 10000,- euro mit allen prüfgebühren und benötigten utensilien ( dazu zähl ich auch einen pc! )[/quote]
In unserer Branche absolut!
[quote]ich bin mit sicherheit keine verfechter der kammern, aber die sache mit der berechtigung zum führen eines bestimmten gewerkes ist so falsch nicht. [/quote]
s.o. meine Begründung
[quote]dann hat wenigstens einmal jemand geschaut, ob derjenige wenigstens ein bißchen ahnung hat. [/quote]
Eine 100% Aussage ist eine Prüfung auch nicht, das ist klar.
[quote]denn wenn das nicht der fall ist, regelt sich das zwar von selbst, aber vorher gibt es viel ärger bei den kunden.....
und wer trägt die kosten der insolvenz?
em ende wir alle! [/quote]
Ist ganz klar.
Wenn einer keine Ahnung vom Inhalt der Meisterschule hat, der wird keinen Betgrieb dauerhaft und richtig Führen können (selbstständig).
Wenn Dein Steuerbarater irgendwelche sauber ausgearbeiteten Kennziffern vor die Nase hält, die Du nicht deuten kannst... (Man kánn sich alles für Geld Erklären lassen, das ist schon klar)
Wenn der Kunde ein Angebot will, wie rechnet man das?
... usw.
[quote]schau dir doch mal die amis an: haben nix und können nix, müssen alles wissen sonstwo einkaufen, weil sie selbst nie was gelernt haben.....
soll das die zukunft sein? nee oder ?!
[/quote]
Also ganz so wird es dort auch nicht sein. Die können schon auch was.
Solange wir uns unseren Standard mit Qualifikationen die auch Gütezeichen sind behalten, werden wir auch in der Zukunft mit oben sein.
[quote]Apple das mit den 25000? war kein Quatsch. Meister Vollzeitkurs mit Unterbringungskosten usw. dann kommt es noch auf die Gewerke an. Es gibt Gewerke wo der Teil 1 (Meisterstück) stärker ins Gewicht schlägt. Solche Kosten sind aber nicht die Regel. [/quote]
Das ein Zahntechnikermeister 20000? kosten kann sagte ich bereits
Hat er den denn gemacht?
Unterbringungskosten? Ein
Zimmer kostet in München ab 300?. Wer wegen einem Jahr mehr braucht, ... Sind also 3600?. Billiger ist die Jahreskarte der Bahn, die kostet 3250 für ganz D, bzw. noch billiger für eine bestimmte Strecke.
Ich kanns nicht nachvollziehen diese Rechnung.
[quote]Na klar, man muss ja nicht unserer Ausbildungssystem umwerfen,
aber alles ein bisschen in Maßen wäre besser.[/quote]
Ist unser Ausbildungssystem übertrieben (gut)?
[quote]Den Meister halte ich für eine Ausgeburt deutscher Übertreibung.
Alle Länder der Welt kommen ohne aus nur Deutschland nicht[/quote]
Diesen Internationalen Vergleich können wir bei anderer Gelegenheit auf cnc-arena.com machen, wenn auch noch andere Leute der Welt dabei sind.
[quote]Ob wir mit unserer Philosophie besser fahren, bezweifle ich.
Gehen wir mal in die Geschichte zurück:
Der Meister wurde erfunden als es noch kein Ausbildungssystem gab.
Und als sich das Verhältnis Industrie/ Handwerk 20% zu 80% aufteilte.
Heute ist das Verhältnis 85% zu 15% . ich finde wir haben ein top Ausbildungssystem[/quote]
Oben schreibst Du, wir sollen uns mäßigen mit unserem Ausbildungssystem, hier ist es wieder top?
CODE
und zwar die Gesellenausbildung ,die sollte reichen. In England z.B. gibt es noch nicht mal eine Gesellenausbildung .
Es gibt Länder, die haben nicht einmal eine Ausbildung. Wir sind sicher unter den Top 10 (ich habs nicht nachgeschaut, man behauptet wir haben das beste Ausbildungssystem) Warum wohl?
[quote]Wer sinnlos viel Geld ausgeben will um seinem Arbeitgeber zu gefallen, kann ja
2 Jahre für weniger Lohn Arbeiten oder so (grins) .[/quote]
[quote]@Mik, ich sag nur meine Meinung dazu, das hat nix mit rumhacken zu tun.
Um für mich zu sprechen, weil die Situation natürlich bei jedem anders ist.
Mir persönlich hat die Meisterprüfung absolut Null gebracht.
theorie, ist ja ganz schön wenn man das mal wiederholt aber im Prinzip ist das doch nicht wesentlich anders als was man schon während der Lehre in der Berufschule gemacht hat. Gut es kommt noch a bissi Kalkulation dazu aber ansonsten im wesentlichen alte kamellen.
Da hat mir die FOS wesentlich mehr gebracht.[/quote]
a bissi Kalkulation dazu aber ansonsten im wesentlichen alte kamellen?
Also ich hatte zwar mal in der Berufsschule Betriebswirtschaft/Wirtschaftskunde, aber ich weis nicht. Unter welcher Ausgangssituation bist Du den in den Meisterkurs gegangen? Ich meine Vorkenntisse.
[quote]ADA Schein, ist ohnehin nur interessant wenn man Lehrlinge ausbildet aber bringt wenig weil jemand der nicht imstande ist die Inhalte zu vermitteln das mit oder ohne den Zettel nicht bringt.[/quote]
Ich sehe den ADA Scheinals positive Option. Hat mir nicht weh getan, der Untericht war eher eine Freude.
[quote]Buchführung ist rein verschenkte Zeit und Geld. Eventuell ist das zweite Buch mit den Rechtsgrundlagen noch interessant. Nur wenn man damit zu tun hat braucht man ohnehin nen Steuerberater und nen Anwalt.[/quote]
Also das sehe ich auch nicht so wie Du. Buchführung ist öd. Klar, aber spätestens wenn Du selbstständig bist und kaufmännisch behandelt wirst, ist es Grundlage meine ich. (Selbst wenn es der Steuerberater macht)
[quote]Praxis, ist heutzutage an sich auch für die Katz, wer fertigt heutzutage noch seine Teile auf reinen handbedienten Maschinen? Mal von Bohrmaschinen oder mal schnell auf der Fräse nen Absatz wegmachen abgesehen. Mag ja sein, dass mittlerweile auch schon
CNC bearbeitung bei der prüfung gefragt wird. Bei mir wars das noch nicht.
Ich hab die Prüfung auf alle Fälle auch fertiggebracht obwohl ich seit Jahren nicht mehr auf handbedienten Maschinen gearbeitet hab. Und das dürfte jeder andere mit einigen Jahren Praxis genauso hinbekommen.[/quote]
Ich lass mich überraschen, ob konv. oder cnc. :-)
[quote]Dann kommt noch die Zwangsmitgliedschaft in dem Verein dazu. Obwohl die HWK bzw IHK nichts für einen tut darf man jedes Jahr ne Menge Beiträge bezahlen. Wenn man die Leistungen, die da angeboten werden beansprucht, hab ich da ja nichts dagegen. Nur ohne Leistung seh ich das nicht ein.[/quote]
Kennst Du alle Leistungen? Warum um alles in der Welt nutzt Du diese nicht? Ist der Beitrag wirklich so hoch? Wieviel % sind es denn ?
[quote]PS: die HWK tut immer so als ob nur diejenigen, die bei ihr die Meisterprüfung abgeschlossen haben, ein geringes Insolvenzrisiko haben. Meiner Meinung nach liegt das aber eher daran, dass durch die hohen Prüfungskosten den möglichen späteren Firmengründern für lange Zeit finanziell die Luft ausgeht. [/quote]
Diese Aussage kann man nicht so stehen lassen. Insolvenz ist heute nicht nur ein Schritt in die Niederlage. Es kann auch ein Schritt für ein dickes + sein. Es gibt auch Insolvenzen die herbeigeführt werden! Leider zu Lasten der Arbeitnehmer.
Ich schrieb das schonmal irgendwo: Eine CNC-Maschine kostet sagen wir 250.000?. Die Unterkunft...,Der Strom, der die das irgendwas... . Der Meister kostet 6500? oder sowas. Wenn ich nun eínenn Sch*** Finanzierungsplan oder meine Rechung für mein Sparkonto ausstelle...
... sind die 6500? unmenschlisch viel?
Was verbirgt sich dahinter? Wissen!
Was verbirgt sich hinter der Maschine? Der Kundendienst! Beispiel ( :-) 3*250000? Maschinen = in den letzten zwei Monaten insgesammt 50000? Reperaturen.) Hat wer die 6500? gesehen?
Achtung!
Preise die ich oben schrieb gelten für die HWK-München für Oberbayern.
Die soll keine Werbung sein, sondern nur meine Meinung Darstellen, die auf meine persönliche Erfahrung basierd.
Viele Grüße Michael