Neue Fräsmaschine, Für runde Teile bis Durchmesser 140

Die FP2NC hat aber keinen DXF Import, welcher beim programmieren von Schlüsselflächen und einzelnen Gewindebohrungen aber unabdingbar ist.

Im Ernst, ich selber habe eine FP5NC zum Basteln aber diese passt hier nicht ganz rein.
Ein kleines BAZ mit WZW sollte es schon sein.

Deckel Maho DMU 50T

- Gibt es mit Heidenhain TNC, iTNC MillPlus. Alle Steuerungen haben Ihre Daseinsberechtigung, die TNC und iTNC sind aber schneller zu erlernen.
- Ob du den Schwenktisch sinnvoll nutzen kannst, darfst du uns nicht fragen. Das musst du alleine wissen.

Deckel Maho DMC 63V

- Gibt es mit Siemens + ShopMill, TNC und iTNC.
- Günstig im Unterhalt. Sehr bewährte Technik.Ohne IKZ und Ohne Späfö auch sehr platzsparend.

DMU 60T1

- Gibt es mit TNC, iTNC und MillPlus
- Ab ca. 25.000 EUR als 3-Achs Variante erhältlich.
- sehr gute Zugänglichkeit zum Arbeitsraum, Kompakte Bauweise
- Ersatzteile sind teurer als bei 1 und 2, da kräftiger gebaut und zudem nur mit Motorspindel erhältlich (bei 1 und 2 Kupplung bzw. Riemenspindel)

Was ist von einer Haas Minimill zu halten?

Hat 30 m/min Eilgang, 10000 U/min und Aufnahme 40. Drehmoment 100 Nm.

Würde einige Jahre alt ins Budget passen.

Ist die viel besser als die chinesische Maschine?

hi

ob du "Schrott" ( aus den Augen echter Zerspaner, die nicht nur an den Geldbeutel denken ) aus Ami-Land, oder von den "Reis- Hühnerfuss- Fressern" kaufst ist egal ! Klar sind Hardware Parameter bei der "Ami" Karre um einiges besser, aber DXF kannste bei der Steuerung knicken...

"Kaufen"!!!!!!

MFG
Andy

Hallo,

ich habe seit fast vor einem Jahr ne Haas VF7 bekommen wollte sie zwar nicht aber mein Chef war geizig ist nicht die Beste Maschine zu
weich und zu schwach aber ich denke die Haas ist besser wie deine erste Wahl. Zur Steuerung ist halt nicht die beste Iso halt wenn ich das Gleiche Teil mache an ner 530er bin ich fast schon Vertick dann Fang ich erst an der Haas an zu fräsen Haas hat wenig Zyklen das ist schlecht wenn man kein Cam hat so wie wir .
Überleg dir gut was du kaufst lieber länger überlegen wie lange schlecht Fräsen.

MFG
Andy

Okay. Danke für die Info.

Jetzt habe ich noch eine andere Frage. Wenn ich eine Drehmaschine mit angetriebenen Werkzeugen nehme und am rumden Werkstück vorne und hinten etwas zu fräsen habe. Wie richte ich das Werkstück nach dem Umdrehen aus?

hi

Möglichkeit 1

Drehmaschine mit Gegenspindel zum Abgreifen nehmen


Mögichkeit 2

Wenn der Aussenmantel Querbohrungen enthält, Stift rein und an der Backe des Futters Anschlagen lassen, wird aber nicht bei jedem Teil klappen

MFG
Andy

Genauso wie aufm Bearbeitungszentrum oder du greifst es mit ner Gegenspindel ab...

Aber ohne Y Achse hat man damit auch nicht viel gewonnen? Oder sehe ich das falsch?

Ja ne Y-Achse brauchst...

Welche Maschinen würden sich hier im untern Preisniveau anbieten (nur als Beispiel)?

Welche Bearbeitungen mußt du denn machen, wo Stirnseitentransformation (TRANSMIT) und Zylindermanteltransformation (TRACYL) nicht ausreichen würden?

Eine eierlegende Wollmilchsau kostet eben auch entsprechend Geld.
In dein Budget von 30'000€ dürfte eine Dreh-Maschine mit Y-Achse wohl nicht mehr passen.

Eine sehr kompakte Vorführmaschine hatte ich dir ja schon vorgeschlagen. Leider hast du dafür noch kein Angebot angefordert. Solche Angebote gelten leider nicht ewig.
Vor 15, oder 20 Jahren gab es noch nicht so viele Maschinen, die diese Anforderungen hätten erfüllen können. Dem entsprechend sind solche Maschinen jünger und eben auch nicht für 10% des Neuwerts zu haben.

Willst du also eine leistungsfähige Maschine, mußt du auch entsprechendes Geld dafür ausgeben wollen/können.
Daß für deine Anwendungen keine gewaltigen Drehmomente nötig sind, hast du hoffentlich schon verstanden.
Daß eine Blech-Hobbymaschine aus China, auch mit einer modernen Steuerung, nicht mechanisch das halten kann, was die hübsche Verkleidung verspricht, hast du nun hoffentlich auch verstanden.

Nach wie vor, kommt es darauf an, WAS und WIE du bearbeiten willst.
Darüber must du dir zuerst im Klaren sein. Erst dann kannst du die geeignete Maschine dafür auswählen.

Ich hätte dann ja 30.000 plus 30.000 Euro (wenn ich mein Dreh- und Fräsbudget zusammenlege).

Kann man um 60.000 Euro etwas vernüftiges mit Y Achse (in etwa +/- 50) erwerben?

Auch wenn du mir nicht mehr zuhörst:

Für dieses Budget gibt es entsprechende Maschinen von:
Mazak ( qtn200 msy)
DMG ( ctx 420l v6)
Spinner (tc400 irgendwas, hier kennt sich guest besser aus)
Okuma (LB300 mit entsprechender Ausstattung)
Hwacheon Hi-Eco 21

Und so weiter
Aber das sind alles Gebrauchtmaschinen!
Neu gibt es das nicht in gut!

Das kommt wohl auch drauf an, was du unter "vernünftig" verstehst, und wieviel Platz du hast.
Ältere Maschinen mit Y-Achse wirst du bestimmt bekommen. Viele dieser Maschinen werden aber schon einen Schrottpreis haben, die dein Limit sprengen dürften.

Die Frage sollte sein: "Was brauche ich?" und anschließend: "Bekomme ich das für meine Geldbörse?"
Andersrum hast du nur Verwirrung pur.

Du scheinst wohl noch immer nicht verstanden zu haben, daß die die Auswahl der perfekten Maschine voraussetzt, daß du genau weißt, was du darauf produzieren willst.
Oder irre ich mich da?

Scheiben bis D140 in Titan und Kupfer.
Fertige Scheiben bis zu 40 lang.

Trapezgewinde mit Steigung bis 4 innen und außen.
Fräsbearbeitung (Bohrungen, Gewindelöcher, Schlüsselweiten, usw.).

Wahrscheinlich könnte ich ohne Y Achse auch auskommen da ich Schlüsselweiten von vorne drauffräsen kann.
Ich denke aber eine Maschine mit Y Achse wäre für die Zukunft fie bessere Variante. Wobei ich nicht weiß wo der preisliche Unterschied liegt.

Kleine Aufstellfläche bevorzugt.

Hallo mir würde auch noch eine Haas St-20Y einfallen. Die gibts auch mit Gegenspindel heisst dann allerdings St-20YSS. Schau einfach mal auf die Homepage von Haas nach, dort kannst du dir deine Maschine mir den Optionen (Hochdruckkühlung 20 Bar, 80 Bar, Scharnierbandförderer etc..) so zusammenstellen wie du sie haben willst, und siehst auch gleich den Preis den du beim Händler bezahlen musst.Wenn dir die ST-20YSS zu groß ist gibt es noch eine ST-10Y oder eine ST-15Y, ob es die allerdings mit Gegenspindel gibt weiß ich allerdings nicht. Du kannst dich auch einfach mal deinem Haas Händler in deiner Nähe beraten lassen und eine Probebearbeitung durchführen lassen.Wer für welches Bundesland zuständig ist siehst du auch auf der Homepage in Baden Württemberg und Bayern ist es Katzenmeier. Eine teurere Alternative wäre eine gebrauchte Traub TNA 300 mit Y-Achse und Gegenspindel, dort muss man allerdings schauen wie die in Schuss ist.
Gruss Dreher 1991

Von Haas sind die Mitglieder hier nicht besonders begeistert.

Außerdem kostet die kleinste nackt Liste 72.000 Euro (oder gibt es hier große Rabatte)?

Ich meine mal was von Gewindefräsen gelesen zu haben. Dafür ist definitiv die Y-Achse sinnvoll.

Je nach Genauigkeit kannst du die Teile ja auch von Hand umspannen.

Ich glaube aber das du selbst nicht weißt welche Maschine deinen Anforderungen entspricht.


Man muss das auch anders betrachten. Man kann mit 2 getrennten Maschinen definitiv produktiver sein, als ein Teil auf ner Drehmaschine komplett zu bearbeiten. Jedoch hat man auch Mehrkosten...

Brauche ich für Gewinde auf der Stirnseite auch unbedingt eine Y Achse bzw. wie hilft diese dabei?

Mit so einem Dreh-/Fräszentrum bräuchte ich nur eine Maschine. Nimmt in Summe bestimmt weniger Platz und man muss auch nur auf einer Maschine lernen.

Ich denke das wäre in Summe besser für mich. Speziell wenn die Maschine so klein wie eine Spinner 300 wäre.

Hi,
das kommt auf die Steuerung an
Wenn du auf der Planseite ein Innengewinde drehen willst nein
Wenn du es fräsen willst, auch ausserhalb der mit nicht unbedingt, hat aber guest schon alles beschrieben

Bei der Haas ist ja eine C- Achse also eine positionierbare Spindel schon eine der vielen Optionen die man EXTRA dazukaufen müsste.

Bleibt bei einer Siemens gesteuerten Maschine, aber keine 802 oder 810 er Steuerung, da brauchst du schon ein leistungsfähigere Steuerung 828 / 840 !

So und nun Ende der Fragerei ! Du hast alle Infos, trage Sie zusammen, und entscheide !!!!

Such dir was aus der Klasse Spinner oder DMG... was für dich passt, und die Steuerung sollte keine C mehr sein ....
Auf D und WOP Oberfäche würde ich an deiner Stelle mehr Wert legen, wie auch irgendwelche Extras, du willst ja auch irgendwann mal zum Ziel kommen !

MFG

Andy

???
Für Quergewinde gebe ich dir Recht, aber um die ging es hier nicht.

@cis1980
Also ich hab' mal alte Preisaufzeichnungen durchstöbert. Die aktuellen Preise kannst du also nur beim Hersteller oder Regionalvertrieb erfahren. (Da kommen bestimmt noch ein paar Inflations-Prozente drauf)

Die TC400-52-MC mit 12-fach Revolver (VDI30) und Reitstock, gab es mal als Paketmaschine mit Futter für 80'000€. Diese Kompakt-Drehmaschine gibt es aber nicht mit Y-Achse oder Gegenspindel.
Die etwas größere Schwester TC600-65-MC, mit 16-fach Revolver und Reitstock und 65mm Stangendurchlaß, gab's für rund 97'000€ als "Startpaket" mit Futter und einer Mindestausstattung an Werkzeughaltern.
Die Version mit Y-Achse (TC600-65-MCY) kostete rund 10'000€ mehr. Für Gegenspindel und Y-Achse (TC600-65-SMCY) sind zusätzlich zur MC, noch mal rund 40'000€ fällig.
Das nur, um die Relationen aufzuzeigen, was du für eine günstige, aber gute und solide Maschine an Finanzen einplanen mußt.
Die Händler und der Hersteller, haben auch öfter mal Leasing-Rückläufer und Vorführmaschinen (auch Messemaschinen) die schon die halbe Welt bereist haben, zu sehr günstigen Preisen im Angebot. Die sind natürlich, wegen des Preises sehr begehrt.
Die TC600 braucht dann auch schon etwas mehr Platz. 4,0x1,7x2,1m ohne Spänewagen und Rangierplatz für den Späneförderer (ca.1m).
Mit einem Kurzstangenlader bräuchtest du noch mal 2-2,5m Stellfläche auf der Spindelseite.
Die "Kleine", also die TC300 dürfte für die Teile mit Durchmesser 150 zu klein sein. Es sei denn du kommst mit 3-4 sehr kurzen Werkzeugen im Revolver aus. Da besteht ggf. erhöhte Kollisionsgefahr! Auch hier dürfte die Y-Achse mit rund 10'000€ ins Kontor schlagen.

Der Beitrag wurde von guest bearbeitet: 27.03.2016, 15:44 Uhr

Ohne Y Achse kann ich nur ein Gewinde um die Mittelachse des Drehteils fräsen, korrekt?

Ohne Y Achse könnte ich ja uch eine DMG Ecoline 310 nehmen. Oder sind diese Maschinen nicht so gut?

Auf der Stirnseite kannst du (fast) alles fräsen, also auch Gewinde.
Auf der Mantelfläche kannst du jedoch nicht aus der Drehmitte fahren, was bedeutet, du kannst dort kein Gewinde Fräsen.