Alte Deckel oder neue Chinamaschine

Aber nicht zu dem angepeilten Kurs....

FPS habe ich schon mal angefragt. Diese Firma verträgt sich nicht mit meinem Geldbeutel.

Ich bin bereits dabei die Dialog 11 Variante auszuloten bzw. zu schauen was man hier auf dem Markt für welches Geld bekommt.

Hat die FP4 A irgendwelche groben Nachteile wenn man die hohe Drehzahl nicht braucht?

Hat Sie trotzdem ein sehr hohes Drehmoment?

Für was sind die zusätzlichen Kabel die bei einer 4FP NC beim X-Achsen Motor weggehen?

Die FP4A Contour 3 hat ebenfalls viel Drehmoment. So hat keine manuelen Handräder wie eine FP4NC D4. Die CC Maschinen sind schwerer und stärker. Zudem ist die X Achse anders konstruiert.

Die Stecker am Motor sind für den Anschluss einer 4. Achse.

Hallöle,

ich habe nicht den ganzen Thread durchgelesen, aber vielleicht bist du an einer Hermle UWF interessiert?

Top Zustand, viel Zubehör, robust und genau? Wir haben 2 Stück abzugeben, rein aus Platzgründen!

Beste Grüße

Nico

Hallo,

würde auch zur FP4 raten, wenn du hauptsächlich Einzelteile hast ist die Maschine ideal. Manuell sehr einfach und schnell zu bedienen, z.B. Drehzahl und Vorschub über Drehknöpfe einstellbar.
Du hast eine Pinole, schwenkbaren Fräskopf und eine Horizontalspindel.

Nur, unsere FP4 (Bj.84) hat nur zwei Servos, die Y und Z-Achsen müssen sich einen Motor teilen. Helix fahren geht damit natürlich nicht.
Kann sein das neuere FP4 dann schon drei Servos hatten. Keine Ahnung.

Gruß Thomas

Dann hast du aber eine frühe FP4A oder eine FP4MA.
FP4NC und CC können alle helix

Was für einen Vorteil hat eigentlich ein NC Rundtisch wenn man eine Bahnsteuerung hat? Diese Kreisbewegung die der Tisch ausführt kann man ja mit X und Y genauso realisieren. Bei welchen Anwendungen ist das dann von Vorteil? Der starre Tisch wäre ja doch um einiges größer (NC Rundtisch hat 500 mm Durchmesser).

Verwendet man die mechanischen Handräder die eine FP4 NC zum Beispiel hat real auch oder braucht man die nicht und eine FP4 A ist genauso gut?

Habe auch FP4 A mit Dialog 11 gefunden. Haben die auch viel Drehmoment?

Hi

Falls der Rundtisch um X oder Y Rotiert, kann auch mehrere Seiten bearbeiten, von Vorne von oben oder von Hinten

MFG

Andy

Der rundtisch ist gut wenn du den Kopf schenkst von vertikale auf horizontal

Da die FP4 Maschinen auch mit der horizontalen Spindel betrieben werden können, kann durch den Rundtisch das Teil in einer Aufspannung von 5 Seiten bearbeitet werden. Ausserdem kann man mit dem Rundtisch und der Horizontalspindel zylindrische Teile am Umfang bearbeiten, und so z.B. Kurvenscheiben herstellen.


Das kommt sehr darauf an wie du bearbeiten willst. Mit den mechanischen Handrädern ist es auch möglich die Maschine vollständig konventionell zu verwenden. Selbst haben mir die elektronischen Handräder jedoch immer ausgereicht, da man die Handräder eigentlich nur zum Ankratzen braucht.


Eigentlich sollten alle FP4 Maschinen genug Drehmoment haben, da sie ein Getriebe verwenden. Auf unseren FP4MA haben wir ohne Probleme M20 in Stahl geschnitten was auch bei teuren modernen Maschinen mit Motorspindeln ohne Getriebe bauartbedingt ein Problem darstellen kann. Genauere Angaben wie viel Drehmoment möglich ist findest du in den Datenblättern. Dicker Span oder StephanEM können dir hierbei bestimmt auch weiterhelfen.

Soweit verstanden, danke.

Das muss ich mir noch überlegen. Wenn ich das bei meinem Objekt der Begierde weglassen würde (wäre eigentlich dabei) bzw. gegen einen starren Winkeltisch tauschen würde wäre die Maschine um 1.000 Euro günstiger und ich hätte einen größeren Tisch.

hi

darf ich dich an das Pflichtenheft erinnern ?

schönen Abend noch

MFG
Andy

Ja, natürlich, du darfst.

Aber wo liegt das Problem bzw. die Abweichung?

Hi

Klar wenn man was sucht, entdeckt man immer neue Sachen und Möglichkeiten.
Auch Dinge die man bis her vielleicht ausser acht gelassen hat.
Dann sollte man aber entweder diese Dinge mit aufnehmen, und vor allem das für und wieder genau abwägen.
Brauchst du für deine aktuellen Bearbeitungen wirklich eine Rundachse?
Sicherlich sollte man auch in die Zukunft schauen, was könnte kommen...

Aber eigentlich weichst du von deinem Ursprungsgedanken schon wieder ab. Sorry.
Versuche dich mal auf den Kern zu konzentrieren....

Liegt die Rundachse im Buget?
Hättest du sofort Verwendung dafür?
Welche Einschränkungen bringt die Rundachse für die aktuell Geplante Produktion mit sich?

Das meinte ich mit "Pflichtenheft"

Trotzdem schönen Tag

Und hoffentlich die richtige Entscheidung für die richtige Maschine.

Mfg
Andy

Kann mir jemand nochmal die wichtigsten Unterschiede zwischen Dialog 4 und Dialog 11 erklären?

Ich denke dann kann ich zuschlagen.

Ist eine FP3 eigentlich ähnlich robust und hat ein ähnliches hohes Drehmoment wie eine FP4? Würde vom Verfahrweg noch passen und wäre etwas kleiner (weniger Platzbedarf). Preis ist meist auch geringer. Also insgesamt eher vorteilhaft für meine Anwendung.

Hallo

Die Dialog11 ist etwas moderner als die Dialog4, bietet mehr Möglichkeiten und der Konturzugrechner (fehlende Maße wenn möglich von der Steuerung berechnen lassen, entspricht FK bei Heidenhain) ist immer mit dabei. Die Satzverarbeitungszeiten sind kürzer und man hat mehr Speicher für die Programme zur Verfügung. Ferner hat die Dialog11 die bessere Simulation.
Es gibt auch nur noch drei Hauptbetriebsarten bei der Dialog11, während man bei der Dialog4 sogar für die Eingabe der Korrekturwerte der Werkzeuge eine eigene Betriebsart hat. Die Dialog4 hat durch ihren Betriebsartenschalter knapp 16 Betriebsarten. Diese sind bei der Dialog11 so nicht mehr vorhanden bzw. als Softkeys ausgeführt.
Bei der Dialog11 sind die Erklärungsbilder für die Zyklen übersichtlicher und auch farbig. Weiterer Unterschied, bei der Dialog4 haben Zyklen die Achsbezeichnungen mehrfach, z.b. vier Z-Werte (Tiefe, Zustellung; Sicherheitshöhe, usw.). Dies ist bei der Dialog11 durch unterschiedliche Bezeichnungen gelöst und dadurch zumindest in meinem Verständnis einfacher zu lesen und/oder einzugeben.

Und noch ein Unterschied, bei der Dialog11 kann man während des Maschinenlaufes ein weiteres Programm erstellen und auch (in Grenzen) Simulieren (Strichgrafik/Satzgrafik). Dies geht bei der Dialog4 nicht, da man dazu den Betriebsartenschalter umstellen muss und meinem Wissen nach dabei das Programm unterbrochen wird.

Gruß Gerd

Stimmt genau so. Des weiteren ist es bei Dialog 11 einfacher zirkular zu fräsen. Das einzige was etwas umständlich ist, ist das werkzeugmenü mit den dort gespeicherten Schnittdaten. Desweiteren haben die Getriebe zwischen 560 und 800 Umdrehungen bei der Dialog 4 meiner Meinung nach einen zu grossen Sprung.

Beachzlte aber das beide Maschinen alte steuerungen haben bei denen gerne mal die Platinen sterben und das geht richtig ins Geld. Kann da leider aktuell ein Lied singen...

Was verstehst du unter richtig ins Geld gehen? Hast du Dialog 4 oder Dialog 11?

So, jetzt wird es konkret und ich bin kurz vor der Anschaffung. Ist eine Deckel FP4 NC, Baujahr 1986. Drehzahl bis zu 6300.

Kann mir jemand verraten welchen Drehmoment diese Maschine hat?

Genug! Frag jetzt nicht immer danach. Oder Weisst du wieviel drehmoment deine werkzeuge brauchen?

Naja, ich habe eben parallel auch Werkzeuge für die notwendigen Arbeiten angefragt und dabei wurde mir von einem Hersteller z. B. mitgeteilt, dass ich für ein Werkzeug bei meinem Werkstoff bis zu 230 Nm Moment benötige (bei niedriger Drehzahl von 300 bis 400).

Aber scheinbar weiß niemand das Drehmoment einer solchen Maschine oder es ist ein Geheimnis. Vielleicht ist es ja auch wichtiger zu wissen, dass man mit 23 Nm gerade mal eine Colaflasche aufmachen kann .

"Bis zu" ist glaube ich die Hokuspokus Angabe schlechthin.

Mit 230-240 Nm kannst du grobe Richtung ein M42 Gewinde in allg. Baustahl schneiden. Was genau ist denn deine Anwendung, bei der du bis zu 240Nm brauchst?